Главная  |  Форум  |  Статьи  |  Блоги  |  Галереи  |  Консультации по ГВ  |  Расписание занятий
по-русски   latviski
понедельник, 03 Июня

Фотозал

Занятия и экскурсии



Фотозал

Фотозал

Креатив Лавка

Купи-продай

ПоискПоиск    ГруппыГруппы    ПрофильПрофиль



Начать новую тему Ответить на тему
страницы
1 2 3 4 5 6 7 8
предыдущая  |  следующая

luckymum offline luckymum Сообщение Вт Июл 22, 2008 12:13 Ответить с цитатой




Сообщения: 5748
Откуда: UK,Greater Manchester

Julconok :

luckymum :

Julconok :

luckymum :

venera :

luckymum :
eto kapriz i stressa bitj ne dolzhno,obidakakoe to vremja-da.nu ni do 5 zhe let kormitj.nado detjam i pokazivatj strogostj i 4to tvoe mnenie 4to to zna4it,a to tak budet vsju zhiznj u nego-budet " ezditj" na mame

скажу прямо Подмигиваю -дорасти вам надо !
глупости .........
Даже не обижаться!!! Здорово строгость уж не тут надо показывать, а в воспитании (в целом),если вы такая строгая мамуля. Подмигиваю



ja sover6enno nestrogaja,no kogda vizhu 4to na menja idet prosto davlenie,ostanavlivaju eto i mi bolj6e ne kormimsa


А разве вы еще кормитесь? В шоке



ja zh napisala 4to net Улыбка


Тогда какие советы по ГВ трехлетке ты можешь давать? Ваш опыт был совершенно другим.



ja ni odnogo rebenkavidela v svoej zhizni Подмигиваю Офф топик

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype

Belkin offline Belkin Сообщение Вт Июл 22, 2008 12:13 Ответить с цитатой




Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели

oltea :

DeeDee :
а я считаю, что строгость когда речь идет о физиологических потребностях неуместна!



А как определить грань между "потребность " и "каприз"? И что лучше удовлетворённая потребность и бешенная мая или спокойная мама и неудовлетворённая потребность.


Если каприз , то можно отвлечь, обычно прокатит
Если потребность, то отвлекай не отвлекай, не прокатит, просще дать.

я пока вижу 3 варианта:
а. жесткие меры - не двать и все и пусть орет Зла не хватает
б. отвелекать, заговаривать зубы - через раз может и прокатит, постепенно очень медленно и планомерно сокрашать ГВ
в. выяснить почему именно тебя это бесит ну и пытаться как-то решить эту проблему

я бы начала с варианта в Подмигиваю


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

venera offline venera Сообщение Вт Июл 22, 2008 12:14 Ответить с цитатой




Сообщения: 2704
Откуда: Даугавпилс

mamOlja :
вот так тут почитаааешь, и думаешь, блин, надо до года все-таки завязывать Смешно а вот про верхнюю грницу нормы тут кто-то в другой темке писал - она упорно лезет вверх. было 3 года, уже 4... а в какой-то статейке (тут же вроде как в ссылках - надо поискать Закатил глаза )вообще границы нормы определены славненько - нижняя норма 2 года, верхняя - 7(!) Смешно

да вот эти границы и не стоит ставить,будет легче и проще. Улыбка
всё так индивидуально,как и детки,у кого "сосунок"-как у нас с 1_ых секунд,у кого наоборот..
+у каждой семьи свои взгляды как и проблемы,касаемо того же долгокормления или наоборот


_________________
Oriflame_ http://bit.ly/1RbSFYi

Повзрослели...

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

oltea offline oltea Консультант по грудному вскармливанию
Консультант по грудному вскармливанию Сообщение Вт Июл 22, 2008 12:20 Ответить с цитатой




Сообщения: 6908
Откуда: Страна чудес, Иманта

venera :

oltea :
Главные проблемы у нас ночью. С ней фиг договоришься, после водички СИСЯ Рулетка и не волнует. Сися спит? Сча поорём - разбудим. Ах всё-таки спит.... тогда я СПАТЬ НЕ БУДУ - пофиг, что 4 утра - пошла колобродить - надоело в одиночестве - лягу рядом и буду вертеться как помело. И так до 7 утра.
Днём обычно сложно, если целый день дома. А если гуляем или меня нет, то и сися не нужна.

аможет и дать сисю,и самой спокойнее будет,чем дом будить..
Первый шаг самой сделать,а после легче будет.

если вместе спите,может что поменять.. Закатил глаза

+успокоиться маме! Оль,сама понимаешь и знаешь .



Венера, советовать всегда легче. Если бы было легче сиськой рот заткнуть - не спрашивала. У меня просто ощущение, что кожи нет, любое прикосновение неприятные ощущения вызывает.


_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype

oltea offline oltea Консультант по грудному вскармливанию
Консультант по грудному вскармливанию Сообщение Вт Июл 22, 2008 12:25 Ответить с цитатой




Сообщения: 6908
Откуда: Страна чудес, Иманта

no :
А сколько у вас прикладываний ночью? Сколько минимально по времени согласна сосать? Может начинать с этого минимума и потихоньку его пытаться уменьшать? Ну типа если сама согласна не сосать через 5 минут, то следующий раз пробуем забрать сисю через 4?



Обычно 3. В 12 - час, в 4 и в 6 . Когда проснулась в 8 можно к папе прогнать Очень смешно , привет! Иди папу поцАлуй! - уходит. Ночью переговоры вести не получается. Все уговоры мимо. Можно, конечно, рявкнуть, но ..... мне этот способ не нра.(хотя работает)


_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype

oltea offline oltea Консультант по грудному вскармливанию
Консультант по грудному вскармливанию Сообщение Вт Июл 22, 2008 12:31 Ответить с цитатой




Сообщения: 6908
Откуда: Страна чудес, Иманта

no :
Но по любому нужно настроиться на то, что пока ты так экспериментируешь -- спойный сон тебе не светит вовсе. Может есть смысл найти возможность и оставить на ночь, проспать свои 12 часов перед такими экспериментами -- ты будешь намного спокойнее и увереннее в своих действиях...



До сих пор про спокойный сон только мечтаю. Так и не научилась кормить и спать одновременно. У мя котлеты отдельно , мухи отдельно. Мечтаю, когда меня перестануть сосать и пинать по ночам.( в СС вижу только практическую пользу и никакого удовольствия). Помню Эля говорила, что после года это начинает нравиться......


_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype

Julconok offline Julconok Сообщение Вт Июл 22, 2008 12:40 Ответить с цитатой




Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс

oltea :

no :
Но по любому нужно настроиться на то, что пока ты так экспериментируешь -- спойный сон тебе не светит вовсе. Может есть смысл найти возможность и оставить на ночь, проспать свои 12 часов перед такими экспериментами -- ты будешь намного спокойнее и увереннее в своих действиях...



До сих пор про спокойный сон только мечтаю. Так и не научилась кормить и спать одновременно. У мя котлеты отдельно , мухи отдельно. Мечтаю, когда меня перестануть сосать и пинать по ночам.( в СС вижу только практическую пользу и никакого удовольствия). Помню Эля говорила, что после года это начинает нравиться......


А мне в принципе все это нравится... и до года, и сейчас. Улыбка Хотя бока и спина затекают, но это такие мелочи... когда мелочь сопит рядУшком. Очень смешно


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

wolf offline wolf Сообщение Вт Июл 22, 2008 12:40 Ответить с цитатой



Модератор
Сообщения: 5385
Откуда: Ильгюциемс

я читаю,у меня наобарот проблемма в том, что доча сисю как-то не хочет,сисе предпочитает пальчик пососать,он куда вкусней,когда спать укладываемся днём,я ей сисю предлогаю,она от меня отворачивается и пальчик сосет засыпая и подпевая себе,если я пальчик отбираю и сисю ей даю,она не довольная, не всегда удается ей сисю вместо пальчика подсунуть,она и раньше не любительница сиси была,а сейчас ночью просыпается 1-2 раза и я заметила не для того чтобы сисю покушать,а чтоб пальчик пососать,я где-то час ночью уговариваю её повернутся ко мне и покушать сисю.Подскажите,может ей уже не нужна сися,а если сисей не кормить в нашем возрасте,не смесь же ей давать?


_________________
мама супер-дочек

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype

wolf offline wolf Сообщение Вт Июл 22, 2008 12:48 Ответить с цитатой



Модератор
Сообщения: 5385
Откуда: Ильгюциемс

П.С: специалисты по ГВ не предлогайте мне соску,не дам! Смешно


_________________
мама супер-дочек

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype

Kryska offline Kryska Консультант по грудному вскармливанию
Консультант по грудному вскармливанию Сообщение Вт Июл 22, 2008 12:49 Ответить с цитатой




Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

wolf :
Подскажите,может ей уже не нужна сися,а если сисей не кормить в нашем возрасте,не смесь же ей давать?



а сколько вам?


_________________
Агата (03.04.2006)

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Fenix offline Fenix Сообщение Вт Июл 22, 2008 12:50 Ответить с цитатой




Сообщения: 3846
Откуда: Riga

oltea :

no :
А сколько у вас прикладываний ночью? Сколько минимально по времени согласна сосать? Может начинать с этого минимума и потихоньку его пытаться уменьшать? Ну типа если сама согласна не сосать через 5 минут, то следующий раз пробуем забрать сисю через 4?



Обычно 3. В 12 - час, в 4 и в 6 . Когда проснулась в 8 можно к папе прогнать Очень смешно , привет! Иди папу поцАлуй! - уходит. Ночью переговоры вести не получается. Все уговоры мимо. Можно, конечно, рявкнуть, но ..... мне этот способ не нра.(хотя работает)



Olja, 3 raza za noch - eto ze ochenj horosho Улыбка Краснею

U nas sluchaetsja pochashe, poroj. Nado otdihatj golovoj i otvlekatjsja, naprimer na rabote Дразнюсь . Vse projdet.

U menja bila slabaja nadezda na to, chto postepenno samo otpadet - naivnaja Улыбка

U nas sejchas vechernie zasipanija toljko so mnoj, veesj vopros - kak dolgo 10 minut ili 2 chasa В шоке


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

wolf offline wolf Сообщение Вт Июл 22, 2008 12:51 Ответить с цитатой



Модератор
Сообщения: 5385
Откуда: Ильгюциемс

Kryska :

wolf :
Подскажите,может ей уже не нужна сися,а если сисей не кормить в нашем возрасте,не смесь же ей давать?



а сколько вам?



10 месяцев и 18 дней о чем свидетельствует моя линейка Подмигиваю


_________________
мама супер-дочек

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype

levina offline levina Сообщение Вт Июл 22, 2008 12:55 Ответить с цитатой




Сообщения: 2244
Откуда: Рига

venera :

levina :

Elja :
Сосательный рефлекс естественным образом уходит примерно между 3 и 4 годами. Т.е. если ребёнок не стрессует сильно по каким-то причинам, перестанет он сосать без особых действий со стороны мамы. Подмигиваю


О! Спасибо, Эля!!! Вот это то, что я хотела услышать Очень смешно Значит можно не париться и продолжать лениться Очень смешно Доча меня не мучает, договориться на "пососать только одну минутку" можно достаточно легко, но предпринимать что-то глобальное-ну выше моих сил...

нЮ...я чуть о"вреде" не стала писать.. Очень смешно


эй-эй, не надо про вред Ну-ну Очень смешно я только расслабилась после Элиных и NO постов Очень смешно

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Sandra offline Sandra Сообщение Вт Июл 22, 2008 12:57 Ответить с цитатой




Сообщения: 2001
Откуда: SaLas_pils

wolf :

Kryska :

wolf :
Подскажите,может ей уже не нужна сися,а если сисей не кормить в нашем возрасте,не смесь же ей давать?



а сколько вам?



10 месяцев и 18 дней о чем свидетельствует моя линейка Подмигиваю


господи, а смесь-то зачем в таком возрасте?Смешно)

у меня, наверное, опыт самого длительного ГВ из всех присутствующих... даже озвучивать не буду цифру Очень смешно
Для сомневающихся могу сказать - ОТВАЛИВАЮТСЯ ОНИ САМИ.Смешно) Не сосут до пенсии...Смешно
Но меня процесс не доставал никогда. Не могу сказать, что это был кайф непрерывный - бывало всяко.... но резко отрицательных эмоций не было, это точно. Больше даже позитива. Поэтому специально ничего для отлучения не предпринимала... даже любопытно было, как это само все развиватьс я будет.
Но при этом, естественно, ребенку должна социализация необходимая обеспечиваться. ГВ не существует отдельно от всего остального ведь.


_________________
"лучшее молоко от нас недалеко..." Улыбка
конс. по грудному вскармливанию, IBCLC
27054346



Последний раз редактировалось: Sandra (Вт Июл 22, 2008 13:03), всего редактировалось 1 раз

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype

Julconok offline Julconok Сообщение Вт Июл 22, 2008 13:00 Ответить с цитатой




Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс

wolf :

Kryska :

wolf :
Подскажите,может ей уже не нужна сися,а если сисей не кормить в нашем возрасте,не смесь же ей давать?



а сколько вам?



10 месяцев и 18 дней о чем свидетельствует моя линейка Подмигиваю


Да рано вам заканчивать, зачем? Если растет, в весе прибавляет, то зачем на смесь переводить? Закатил глаза
Я не знаю, почему ребенок сосет пальчик... но грудь же ест в принципе, это сколько процентов от всего вашего рациона? Если не меньше половины, то не стоит торопить события ИМХО. Закатил глаза


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

oltea offline oltea Консультант по грудному вскармливанию
Консультант по грудному вскармливанию Сообщение Вт Июл 22, 2008 13:00 Ответить с цитатой




Сообщения: 6908
Откуда: Страна чудес, Иманта

Julconok :

А мне в принципе все это нравится... и до года, и сейчас. Улыбка Хотя бока и спина затекают, но это такие мелочи... когда мелочь сопит рядУшком. Очень смешно



Юль, ну все мы разные. Я люблю с мужем спать. Я просто писаю кипятком, когда мелкая сопит в своей кроватке. Могу часами умиляться.


_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype

AH offline AH Сообщение Вт Июл 22, 2008 13:04 Ответить с цитатой




Сообщения: 940

Julconok :

wolf :

Kryska :

wolf :
Подскажите,может ей уже не нужна сися,а если сисей не кормить в нашем возрасте,не смесь же ей давать?



а сколько вам?



10 месяцев и 18 дней о чем свидетельствует моя линейка Подмигиваю


Да рано вам заканчивать, зачем? Если растет, в весе прибавляет, то зачем на смесь переводить? Закатил глаза
Я не знаю, почему ребенок сосет пальчик... но грудь же ест в принципе, это сколько процентов от всего вашего рациона? Если не меньше половины, то не стоит торопить события ИМХО. Закатил глаза



Подмигиваю насколько я поняла- никто не собирается заканчивать Подмигиваю Здорово просто Wolf волнуется за то, что малышка отказывается от груди и отдаёт предпочтение пальчику.

В 10 месяцев уже смесь не надо- ребёнок в случае чего уже может наесться с общего стола Подмигиваю


_________________
Мама супер-деток!

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number

Belkin offline Belkin Сообщение Вт Июл 22, 2008 13:04 Ответить с цитатой




Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели

Julconok :

wolf :

Kryska :

wolf :
Подскажите,может ей уже не нужна сися,а если сисей не кормить в нашем возрасте,не смесь же ей давать?



а сколько вам?



10 месяцев и 18 дней о чем свидетельствует моя линейка Подмигиваю


Да рано вам заканчивать, зачем? Если растет, в весе прибавляет, то зачем на смесь переводить? Закатил глаза
Я не знаю, почему ребенок сосет пальчик... но грудь же ест в принципе, это сколько процентов от всего вашего рациона? Если не меньше половины, то не стоит торопить события ИМХО. Закатил глаза


Вот и я не знаю почему дети палец сосут. У нас тоже так было, и сисю поест, потом отвернется и палец в рот, так и спит, потом сама вынет и дальше спит. Вот только недавно перестала палец сосать ночью. С чем это было связанно Закатил глаза не знаю. Днем мало сосали палец, а ночю довольно много. Я ничего не делала, само как-то прошло


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

AH offline AH Сообщение Вт Июл 22, 2008 13:06 Ответить с цитатой




Сообщения: 940

Belkin :

Вот и я не знаю почему дети палец сосут. У нас тоже так было, и сисю поест, потом отвернется и палец в рот, так и спит, потом сама вынет и дальше спит. Вот только недавно перестала палец сосать ночью. С чем это было связанно Закатил глаза не знаю. Днем мало сосали палец, а ночю довольно много. Я ничего не делала, само как-то прошло



Ира, при встрече по-подробнее расскажешь, плиииззз Очень смешно Очень смешно Очень смешно У нас пальчик тоже присутствует, правда замечаю что всё меньше и меньше


_________________
Мама супер-деток!

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number

oltea offline oltea Консультант по грудному вскармливанию
Консультант по грудному вскармливанию Сообщение Вт Июл 22, 2008 13:06 Ответить с цитатой




Сообщения: 6908
Откуда: Страна чудес, Иманта

Fenix :

U nas sluchaetsja pochashe, poroj. Nado otdihatj golovoj i otvlekatjsja, naprimer na rabote Дразнюсь . Vse projdet.



В том-то и дело, что работать не дают, стоит присесть - сися, прилечь - сися., задуматься - сися. А на выход из дома уже надо "готовый продукт" выдавть. Творчество вообще на нуле.


_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype

Julconok offline Julconok Сообщение Вт Июл 22, 2008 13:08 Ответить с цитатой




Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс

oltea :

Julconok :

А мне в принципе все это нравится... и до года, и сейчас. Улыбка Хотя бока и спина затекают, но это такие мелочи... когда мелочь сопит рядУшком. Очень смешно



Юль, ну все мы разные. Я люблю с мужем спать. Я просто писаю кипятком, когда мелкая сопит в своей кроватке. Могу часами умиляться.


Ага. Я тоже очень умиляюсь, сидя на работе и глядя на фотку Анюткину на десктопе, а она в это время в садике, а мне так хорошоооо... Очень смешно Очень смешно Очень смешно


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

oltea offline oltea Консультант по грудному вскармливанию
Консультант по грудному вскармливанию Сообщение Вт Июл 22, 2008 13:09 Ответить с цитатой




Сообщения: 6908
Откуда: Страна чудес, Иманта

AH :

Julconok :

wolf :

Kryska :

wolf :
Подскажите,может ей уже не нужна сися,а если сисей не кормить в нашем возрасте,не смесь же ей давать?



а сколько вам?



10 месяцев и 18 дней о чем свидетельствует моя линейка Подмигиваю


Да рано вам заканчивать, зачем? Если растет, в весе прибавляет, то зачем на смесь переводить? Закатил глаза
Я не знаю, почему ребенок сосет пальчик... но грудь же ест в принципе, это сколько процентов от всего вашего рациона? Если не меньше половины, то не стоит торопить события ИМХО. Закатил глаза



Подмигиваю насколько я поняла- никто не собирается заканчивать Подмигиваю Здорово просто Wolf волнуется за то, что малышка отказывается от груди и отдаёт предпочтение пальчику.

В 10 месяцев уже смесь не надо- ребёнок в случае чего уже может наесться с общего стола Подмигиваю



Деткам до 3х лет рекомендуют мамино молочко или смесь. Смесь в данном случае не для наесться, а для имунитета и пищеварения.


_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype

Murr offline Murr Сообщение Вт Июл 22, 2008 13:09 Ответить с цитатой




Сообщения: 9708
Откуда: Prague, CZ

а как же рекомендации ВОЗа что на ночные кормления до 2 лет в свете отсутствия ГВ необходима смесь? Вроде консультанты как-то говорили об этом...


_________________
Зайка сыночек и лапочка дочка (2007+2009)


murrmelade
Thanks God I'm a WOMAN!

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype

oltea offline oltea Консультант по грудному вскармливанию
Консультант по грудному вскармливанию Сообщение Вт Июл 22, 2008 13:20 Ответить с цитатой




Сообщения: 6908
Откуда: Страна чудес, Иманта

Julconok :

oltea :

Julconok :

А мне в принципе все это нравится... и до года, и сейчас. Улыбка Хотя бока и спина затекают, но это такие мелочи... когда мелочь сопит рядУшком. Очень смешно



Юль, ну все мы разные. Я люблю с мужем спать. Я просто писаю кипятком, когда мелкая сопит в своей кроватке. Могу часами умиляться.


Ага. Я тоже очень умиляюсь, сидя на работе и глядя на фотку Анюткину на десктопе, а она в это время в садике, а мне так хорошоооо... Очень смешно Очень смешно Очень смешно

Офф топик Я заметила, если мы ложимся спать в 21-20, то спим без задних лап уже 21-40., а если я замешкалась и мы стали укладываться в 21-35 , то можем и до 23 -00 доукладываться. Здорово


_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype

venera offline venera Сообщение Вт Июл 22, 2008 13:23 Ответить с цитатой




Сообщения: 2704
Откуда: Даугавпилс

oltea :

Венера, советовать всегда легче. Если бы было легче сиськой рот заткнуть - не спрашивала. У меня просто ощущение, что кожи нет, любое прикосновение неприятные ощущения вызывает.


понятно,что советовать легче,если бы у меня всё так гладко шло,я и не писала бы!
есть проблемы-ищем выход!


_________________
Oriflame_ http://bit.ly/1RbSFYi

Повзрослели...

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора


Начать новую тему Ответить на тему
 
страницы
1 2 3 4 5 6 7 8
предыдущая  |  следующая


 
Предыдущая тема ::  Следующая тема
Показать сообщения:   


Рига, Латвия
ПН, 03/06
день

малооблачно

/images/weather/d_1_10_0_0.jpg
20°..22°

Ветер СЗ, 3-5 м/сек
Атм. давл. 754..756 мм рт.ст.
ПН, 03/06
вечер

ясно

/images/weather/n_0_10_0_0.jpg
20°..22°

Ветер СЗ, 0-2 м/сек
Атм. давл. 754..756 мм рт.ст.
ВТ, 04/06
ночь

ясно

/images/weather/n_0_10_0_0.jpg
16°..18°

Ветер ЮЗ, 2-4 м/сек
Атм. давл. 754..756 мм рт.ст.
ВТ, 04/06
утро

малооблачно

/images/weather/d_1_10_0_0.jpg
18°..20°

Ветер Ю, 2-4 м/сек
Атм. давл. 754..756 мм рт.ст.

Предоставлено Gismeteo.Ru

Сейчас на сайте: 1 гостей и 2 пользователей.
Если у Вас есть вопросы общего характера, деловые предложения или пожелания, напишите нам письмо
© ККМ Клуб 2006 — 2022