|
|
|
Сообщения: 11805
Откуда: Scotland
|
jull
Честно? Идите вы.. За сим откланяюсь, как хамло.
_________________ Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН
|
в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вт Ноя 20, 2012 17:29
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
Да, я еще вынуждена извиниться перед латышским языком - в нем слово "нравственность" тоже имеется. Правда, современные исследователи (не латвийские, конечно) не выделяют балтийские языки в отдельную группу, а объединяют их в общую балто-славянскую ветвь. Развивались-то они веками вместе, сосуществовали, соседствовали, "учились" друг у друга. Иногда очень "вкусные" этимологические факты всплывают.
|
в начало |
|
|
|
Olya |
|
Креатив мама |
Вт Ноя 20, 2012 17:30
|
|
|
|
Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis
|
какая красивая дисскусия на тему языков
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад
|
Virtue - добродетель, достаточно общее понятие. Например, мораль, нравственность, доброта, сострадание - это virtues.
Очень хорошо это в Саге о Форсайтах (оригинале) разложено.
Jull полностью права.
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад
|
Olya : | какая красивая дисскусия на тему языков |
где еще каждый может раскрыться, как я погляжу, как не в такой дискуссии
|
в начало |
|
|
|
Iry |
|
|
Вт Ноя 20, 2012 17:37
|
|
|
|
Сообщения: 575
Откуда: Рига, Пурвциемс
|
Fenix : | А в тему захожу, как не приятно, чтобы любимый сайт глупил на такие непростые темы |
Сайт глупить не может - он есть вещь неодушевленная. Глупят только люди. Вообщем, спасибо за комплимент
Да, и - люди общаются о том, что им интересно. Если кому не интересно, предлагаю обойти тему стороной. Вообщем, проявить свое христианской терпение.
А тема действительно интересная. Я оказывается агностик
_________________
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
Olya : | Orfelia : | Мне надо на уровень жертвы вылезти... |
это позиция интересная )
удобная, однозначно )) |
Дело в том, что позиция эта - осознанная!
хе, и в процессе разговоры о нравственности.
Кстати, а как поступить с точки зрения нравственности автору, и при этом не поступаясь своими принципами, не переступая через себя, в согласии с собой ?
_________________ Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вт Ноя 20, 2012 17:46
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
Irinushka : |
Кстати, а как поступить с точки зрения нравственности автору, и при этом не поступаясь своими принципами, не переступая через себя, в согласии с собой ? |
Так совет уже дан неоднократно - сказать честно и прямо, что таков выбор родителей, они не готовы крестить ребенка. Если он не согласится с их решением, то сможет покреститься, вступив в более или менее сознательный возраст. Можно привести исторические примеры богословов, принявших крещение уже будучи взрослыми людьми. Это будет и нравственно, и морально, и честно и никого не обидит. Убедит ли? Это уже от отношения зависит.
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
jull : | Irinushka : |
Кстати, а как поступить с точки зрения нравственности автору, и при этом не поступаясь своими принципами, не переступая через себя, в согласии с собой ? |
Так совет уже дан неоднократно - сказать честно и прямо, что таков выбор родителей, они не готовы крестить ребенка. Если он не согласится с их решением, то сможет покреститься, вступив в более или менее сознательный возраст. Можно привести исторические примеры богословов, принявших крещение уже будучи взрослыми людьми. Это будет и нравственно, и морально, и честно и никого не обидит. Убедит ли? Это уже от отношения зависит. |
Это да. Это годно для тебя, для меня, для Марг... но Orfelia не находит пока в себе сил для открытой конфронтации. Или в результате конфронтации слишком много по её понятиям потеряет. И если не убедит? Вот такое у родственников отношение, что возьмут и покрестят тайком? Что тогда лучше? Сыграть в игру "будьте благородны" или переть напролом? Не для тебя-меня лучше, а для неё и её семьи?
_________________ Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
в начало |
|
|
|
Olya |
|
Креатив мама |
Вт Ноя 20, 2012 17:51
|
|
|
|
Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis
|
Irinushka : |
Кстати, а как поступить с точки зрения нравственности автору, и при этом не поступаясь своими принципами, не переступая через себя, в согласии с собой ? |
поговорить с родственниками и объяснить, что позиция - не крестить детей - принципиальная, и дискуссии на эту тему неприятны. и давление в этом вопросе неприемлемо.
я, честно, вообще не понимаю в чем проблема.
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад
|
Olya : | Irinushka : |
Кстати, а как поступить с точки зрения нравственности автору, и при этом не поступаясь своими принципами, не переступая через себя, в согласии с собой ? |
поговорить с родственниками и объяснить, что позиция - не крестить детей - принципиальная, и дискуссии на эту тему неприятны. и давление в этом вопросе неприемлемо.
я, честно, вообще не понимаю в чем проблема. |
пообещать подумать над этим предложением, поблагодарить за заботу, предложить перенести решение вопроса на более поздний срок. Тайно покрестить могут, конечно, но это надо, чтобы диалоги зашли в тупик, а общение перешло в открытую конфронтацию.
Сказать, мол, дорогие бабушки (родственники), мы вас очень любим и понимаем, но для нашей семьи этот вопрос закрыт на ближайшее время. Можете молиться о младенце как о части нашей семьи, через молитвы о нашем и вашем благе и здравии. Как то так. Подобрать вежливые слова - не убудет.
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
Возможно проблема в том, что не получается отстоять свою территорию, свои границы от бабушек. Не получается из-за того, что нужна помощь. Ко всему уже имеется раздражение от подобных "вторжений". Поэтому мирно договариваться и не хочется. Хочется уже поставить их на место.
Если так, то, ИМХО, невозможно выдерживать независимую позицию, так как зависимость есть и бабушки ею пользуются
Тут уж приходится выбирать.
Манипулировать, конечно, можно, но, возможно, бабушки играют в эту игру лучше и по-любому - это будет только усиливать конфликт в семье.
Я бы стремилась к автономности. ИМХО - лучший вариант.
_________________
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
Возвращаясь к вопросу оскорбления чувств верующих, все же не могу удержаться
Я понимаю, что веру в Бога, Всевышнего можно отнести к эмпирическому знанию, и можно верить в Бога (=жить в соответствии с учением Христа) без участия долгих мыслительных процессов. Но церковь, абсолютно любая - это творение рук человеческих и служители церкви далеко не все причислены к ряду святых. И значит церковь, как институт созданный людьми может ошибаться, может опорочиться, может искажать учение Христа, может прятать знания. И тому в истории немало примеров, и церковь как институт почти всегда служила инструментом власти, запугивания. Принудительное крещение, крестовые походы, убийство инакомыслящих (в Православии тоже казнили еритиков, но не в таком маштабе как католики) - все это кардинально расходится с учением Христа. Где это Христос сказал что Храм Божий должен иметь отображение на земле в виде здания увешанного сусальным золотом, как новогодняя елка игрушками, а попы должны носить пудовый крест на пузе? Да и сам Христос пришел во времена расцвета церкви и убили его церковные служители. И как без участия мыслительного процесса отделить зерна от плевел? Как можно брать на веру все традиции, придуманные церковью, если они не имеют достойного объяснения? Просто верим, потому что верим? Разве Христос сказал верить в церковь? В ее догматы? Как можно довольствоваться объяснением "чтобы Бог узнал имя ребенка", если даже моей 4-летней дочери это объяснение кажется наивным?
В Православии были сподвижники, отличавшиеся невероятной высотой Духа, и я нисколько не умаляю Православие, но надо понимать, что за 1000 лет истории Православия сознание людей изменилось, и людям теперь недостаточно чьего то указа без объяснения причин, для того, чтобы исполнять тот или иной обряд без осмысления. И тем, кто сейчас не в состоянии на духовном плане без привлечения детских аналогих объяснить обряды своего вероисповедания надо задуматься, какой пример они подадут своим детям, не научив их мыслить в соответствии с учением Христа, который говорил, что ничто не может осуществляться посредством насилия, что никакими обрядами нельзя придти к Богу, а тем более нельзя привести, что Храм Божий у нас в душе, а не в стенах.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
Аля, прекрасно сказано.
(нет апплодирующего смайлика, к сожалению)
_________________
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели
|
http://www.apostolus.narod.ru/hram.htm
_________________
|
в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вт Ноя 20, 2012 19:33
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
Alja_S : |
Я понимаю, что веру в Бога, Всевышнего можно отнести к эмпирическому знанию, и можно верить в Бога (=жить в соответствии с учением Христа) без участия долгих мыслительных процессов. |
А как может существовать эмпирика без мыслительного процесса? Познание без мышления?
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
Belkin : | http://www.apostolus.narod.ru/hram.htm |
Кураев ничего не сказал, кроме того, что в храме человек ничего не может отдать Богу, но получить от Бога может только в Храме. И почему только в храме? Бог в другом месте дары не дает? Опять дикое объяснение.
Храмы нужны. Людям, а не Богу. Оттого они их и строят и самые прекрасные архитектурные творения - это церкви, а самые прекрасные скульптурные и живописные творения делаются для храмов. Но кое-кто путает красоту и роскошь и посему во многих роскошных храмах Бога нет, а в скромных и простых церквях дух возносится.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад
|
Цитата: |
....Как можно брать на веру все традиции, придуманные церковью, если они не имеют достойного объяснения?....
|
...Занавес!!!
Аля, не все, что кажется наивным вашей 4-хлетней дочери, является глупостью. Когда вам какие-то объяснения кажутся недостойными, надо покопаться в причинах: возможно, это недостаточная информироанность. Со временем, когда вы не поленитесь все-таки ознакомиться с предметом спора , вы перестанете быть категоричной... и допускать подобную невоспитанность:
Цитата: |
...здания увешанного сусальным золотом, как новогодняя елка игрушками, а попы должны носить пудовый крест на пузе...
|
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
jull : |
А как может существовать эмпирика без мыслительного процесса? Познание без мышления? |
Без мыслительного в нашем понимании процесса, я полагаю, может. Я думаю, в момент просветления человек может познать что-то и без аналитического мышления.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
Belkin : | http://www.apostolus.narod.ru/hram.htm |
Столько возражений у меня во время и после прочтения статьи, что даже и не буду начинать писать.
_________________
|
в начало |
|
|
|
Iry |
|
|
Вт Ноя 20, 2012 19:49
|
|
|
|
Сообщения: 575
Откуда: Рига, Пурвциемс
|
Resni4ki : | Когда вам какие-то объяснения кажутся недостойными, надо покопаться в причинах: возможно, это недостаточная информироанность. |
Да, нет, именно достаточная информативность и глубокая образованность в наши дни приводит людей к атеизму (и агностицизму ).
_________________
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели
|
aliska : | Belkin : | http://www.apostolus.narod.ru/hram.htm |
Столько возражений у меня во время и после прочтения статьи, что даже и не буду начинать писать.
|
Да, и у меня в своё время были возражения и я тоже думала зачем ?
Прочитав несколько книг Кураева я поменяла своё мнение, скажем он меня убедил
вот, можно ещё почитать, кому интересно http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/zachem_tcerkov_bog_v_dushe/
_________________
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
Belkin : | http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/zachem_tcerkov_bog_v_dushe/ |
спасибо за ссылку
_________________
|
в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вт Ноя 20, 2012 19:58
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
Alja_S : | jull : |
А как может существовать эмпирика без мыслительного процесса? Познание без мышления? |
Без мыслительного в нашем понимании процесса, я полагаю, может. Я думаю, в момент просветления человек может познать что-то и без аналитического мышления. |
Цитата: |
Позна́ние — совокупность процессов, процедур и методов приобретения знаний о явлениях и закономерностях объективного мира.
|
Цитата: |
Эмпири́зм, эмпирицизм (от др.-греч. έμπειρία — опыт) — направление в теории познания
|
В исследованиях различают теорию с эмпирикой. Т.е. эмпирика - это практика, опыт человека, приобретеный им с помощью его органов чувств, на английском их еще называют down-to-earth исследованиями.
|
в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вт Ноя 20, 2012 20:02
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
Спасибо за ссылки на Кураева! Очень люблю его. Его лекции, обращенные к подросткам, вообще бесподобны.
|
в начало |
|