Сообщения: 1261

недавно прочла такую фразу:
на войне выживали не те, кто воевал против врага (=со злостью), а те, кто воевал за родину и ближних (=за Любовь).

Одно действие, но разная мотивация.

Прочитав эту мысль, подумалось: а ведь НЕ УБИЙ означает так же - НЕ ДАЙ убить, защити...

Сообщения: 1261

некторые боятся быть отверженными, некоторые боятся, что их не так поймут. Кто-то не боится быть отверженным, но не хочет (=боится) ощутить чувство вины за доставленный кому-то его отказом дискомфорт (то есть по сути не хочет ощутить себя ПЛОХИМ).
А есть те, кто-то не боится (потому он уравновешен, страхи и стрессы в нём в "коридоре" нормы). И такой человек поступает из своих нужд, своих потребностей. И реакция на его поступки совсем не такая, как если бы он делал что-то со страхом, потому что "что на входе, то на выходе" (с)
Если мы делаем что-то боясь (отказываемся или соглашаемся), то результат нас напугает (=будет не тот, что мы ожидаем).

по-другому это называется выслуживать Любовь. Выслуживают Любовь только те, кто боится, что его не любят или не будут любить, если он что-то не сделает и будут, если он очень постарается и таки сделает то, что как ему кажется, от него ждут... и за что уж точно полюбят.
В основе выслуживания страх.
Отпустим страх - не будет нужды выслуживать.
К слову, выслуживающих Любовь не любят, потому что они подобны попрашайкам, рабам, а рабов не любят...

Истерик от чего ?
Если это истерика от того, что мы не соответствуем чьим-то ожиданиям и нас хотят переделать - то это истерика жестокого человека.
Потому что менять ДРУГОГО - это жестокость.
Менять СЕБЯ - святая работа.
Думаю, говоря "это не моя проблема", SoundOfLight подразумевала : у каждого свои уроки. И своя ответственность за СВОЮ жизнь.

Одни перекладывают ответственность за свою жизнь на плечи других - и как результат считают, что не от них самих, а от других зависит их счастье или дискомфорт.
Другие, наоборот, пытаются взвалить на свои плечи ответственность за другие жизни. И если это чрезмерно, то начинается диктовка другим своего сценария их жизни.
и то и другое крайности.
А уравновешенное состояние подразумевает: ты ответственен за СВОЮ жизнь. Живи сам и дай жить своей жизнью другому.

Но в то же время мы - зеркала друг друга. И если мы видим в своём окружении тех, кто не принимает себя или желает изменить другого (диктовать свой сценарий), то это повод задуматься.

Да, они испуганные - потому что в людях очень велик этот страх -"что меня не любят" или "моя любовь не нужна"...
Испуганному что ни давай - ему мало. Так что ожидания испуганных людей невозможно удовлетворить.
Например, как бы муж ни доказывал жене, что любит, если она БОИТСЯ, что её не любят, никаких доказательств не будет хватать. будут только всё большие требования и ожидания.

А вот если отпустить страх, картинка в корне поменяется...

Сообщения: 1261

Иринушка, по вашим словам выходит, что вы, не смотря на страх быть отверженным (=вопреки ему) научились отказывать ?
Получается, что страх остался... Просто вы боритесь с ним.

но вот ваши слова:

вселяют надежду... Я их читаю как:
"я хочу, мне нужно найти такое расположение Духа, чтобы я могла спокойно сказать ДА. И мне от этого ДА было комфортно."

То есть при таком вашем душевном состоянии вам не будет мешать сестричка подруги вашей дочери, вас не будет раздражать мама тех девочек и пр.
Вы пытаетесь найти компромисс - чтобы с одной стороны получить то, в чём вы нуждаетесь, а с другой не делать это вопреки вашим нуждам (как ни парадоксально это звучит).
(если я правильно поняла вашу мысль)
То есть вы стремитесь к уравновешенности... И это здОрово!

Сообщения: 4335

Стася, всё более-менее верно.

В какой-то степени (и даже в довольно большой) - да. я стремлюсь к уравновешенности.

Но ещё мне нравится состояние эмоциональное. У меня по MMPI (тест такой психологический) импульсивность -8. Мне нравится быть эмоциональной. Мне нравится не только радоваться, но и сердиться и возмущаться. Мне интересно за сабой наблюдать (дурка, правда ). Мне интересно проговаривать, что со мной происходит. Через это я вновь прихожу к равновесному состоянию, а вернее приближаюсь где-то к принятию себя.

И ещё, как н странно, я очень надеюсь на то, что не стану никогда полностью "равновесной". Как-то очень хочется сохранить свежесть восприятия, возможность эмоционально реагировать на те или иные события. Я хочу радоваться, и делиться радостью, возмущаться - и делиться и этим тоже, краснеть от смущения, преодолевать страх - просто хочу быть живой. (впрочем, мне кажется, что я об этом уже писала)

Я не могу писать так как ты (мы ведь можем на "ты"? ) в теоретической плоскости. Можно, если постараться, но я убеждена в том, что всё, что связано с человеческой психикой можно познать лишь на практике, на конкретных сиюминутных жизненных примерах.
Но мне очень интересны твои рассуждения. Они помогают мне увидеть некоторые вещи.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 1261

Ещё немного про маятник плохая-хорошая...

Выше кто-то писал: не согрешишь- не покаешься...
по аналогии - как можно отпускать ТО, что мы не признали в себе ?
То есть даже для того чтобы покаятся, нужно осознать, увидеть (принять) в себе то, в чём каемся. Признать, что оно в нас ЕСТЬ.

А "хороший человек" не хочет признавать в себе плохого... либо подавил его настолько, что признаёт только формально (вроде как положено), но внутренне есть неприятие (я не такой! я хороший!)

Когда же мы принимаем, что в нас есть плохое, признаём, даём право ему быть - то в момент принятия мы отпускаем "маятник", который "человек силой воли держал в одном положении - "хороший человек". И маятник тут же качнуло в другу сторону.
Он стал на время "плохим"...
НО... если этот процесс осознан, а не просто взрыв от невыносимости больше принуждать себя , то человек увидев и признав в себе плохое - начинает трансформировать его. Отпуская свои страхи, стрессы, обиды, злобу, АМПЛИТУДА качания маятника плохой-хороший уменьшается. человек всё более становится уравновешенным, ПРОСТО человеком. Но на это нужно время. А значит Любовь.
Как кто-то сказал: время - это Любовь. Есть время - есть Любовь. Нет времени - любви не хватает (поэтому то и говорят, где спешка - там нет любви).

Последний раз редактировалось: Stasja (Пт Ноя 05, 2010 14:52), всего редактировалось 2 раз(а)

Сообщения: 1261

Сообщения: 2162
Откуда: Пурвциемс

а мне кажется ничего такого в этом нет. Мне, например, идет на пользу осознавание страха, да, и таким образом я борюсь с ним. И когда например нужно что-то сделать, а внутри все сжимается от страха, то осознание его наличия как ни странно уменьшает его. Да, иногда выходит, что я сама себе напоминаю, что это мой страх мешает ответить "нет" (например), и приходиться повторять себе это несколько раз. Иногда бывает так, что я чувствую страх, и не могу ответить "нет", но я четко понимаю и чувствую, что не говоря "нет" - что это мой страх не говорит нет. как-то так коряво

_________________
The weather is really fine ... (c)

Сообщения: 1261

jatak :

Иногда бывает так, что я чувствую страх, и не могу ответить "нет", но я четко понимаю и чувствую, что не говоря "нет" - что это мой страх не говорит нет. как-то так коряво

jatak... как бы наблюдаете себя со стороны ???
чётко различая себя и страх, что ВЫ - НЕ ОДНО, он не часть вас.
Это уже очень много!

Последний раз редактировалось: Stasja (Чт Ноя 04, 2010 17:43), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 2162
Откуда: Пурвциемс

Irinushka :

Мне нравится быть эмоциональной. Мне нравится не только радоваться, но и сердиться и возмущаться. Мне интересно за сабой наблюдать (дурка, правда ). Мне интересно проговаривать, что со мной происходит. Через это я вновь прихожу к равновесному состоянию, а вернее приближаюсь где-то к принятию себя.

иринушка, + 1000 к посту вашему. а вопрос такой, а как вы проговариваете? у меня тоже потребность проговорки, и детального осмотра своих эмоций, чувств, реакций. иногда вечером ложусь спать, и начинаю с умным человеком разговаривать (т.е. с собой ) а мне бы наоборот надо было бы успокоится. рез-т не могу уснуть. насильно успокаиваю свои мысли, повторяя Анину "мантру".
Аня, надеюсь, ты не против, что я твои слова с йоги так взяла за основу

_________________
The weather is really fine ... (c)

Сообщения: 2162
Откуда: Пурвциемс

Stasja :

jatak... как бы наблюдаете себя со стороны ??? чётко различая себя и страх, что ВЫ - НЕ ОДНО, он не часть вас. Это уже очень много!

да, да именно так только кто-то упорно из нас - страх или я - хотим быть целым, а не частью

_________________
The weather is really fine ... (c)

Сообщения: 4335

Вот! Я сейчас прям как картинку увидела, что именно меня смущает во всех этих рассуждениях про равновесие, любовь и бла-бла-бла

То есть каждый раз, когда человек, стремящийся к равновесному состоянию, испытывает какие-то сильные эмоции, особенно не очень приятные эмоции, он как бы становиться ещё дальше от "идеала". Он видит - ну вот, я удалилась от "равновесия". Я так стараюсь-стараюсь, а всё равно что-то или кто-то меня выбивает из этого состояния. У меня ничего не получается... я опять не смогла....

Это очень большая проблема для тех, кто в самом-самом начале пути. Поэтому я внутренне протестую против навязывания (ну простите за это слово...) людям мнения, что все должны стремиться к спокойному принятию. Это не реально, если только ты не медитирующий буддист. Это загоняет человека ещё глубже в пучину неприятия себя. Я не только вся такая-растакая (у кого что...), но я ещё и не могу достичь состояния Любви. Я даже приблизиться не могу. Отчаянье... Отчаянье от непонятности и недостижимости цели.

Это как начинать решать функции или хотя бы деление столбиком не пройдя простейшую арифметику 2+2=4.
Сначала таки надо научиться понимать себя. И не обязательно знать, что за этим последует. До этого момента информация о потоках Любви и Вселенской Энергии - только повод ещё раз усомниться в себе, повод почувствовать себя ещё хуже, ещё растеряннее.

Как признать в себе всё то плохое, если кругом все такие просвященные пропускают через себя Любовь? А я чувствую преимущественно недоверие, упреки, обман, ненависть........

Ну где-то так.....

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 2162
Откуда: Пурвциемс

иринушка, я ЗА, эту же мысль я пыталась немного выше написать, но ,видимо, испытываю проблемы с изложением мыслей

_________________
The weather is really fine ... (c)

Сообщения: 4335

jatak :

а как вы проговариваете? у меня тоже потребность проговорки, и детального осмотра своих эмоций, чувств, реакций. иногда вечером ложусь спать, и начинаю с умным человеком разговаривать (т.е. с собой ) а мне бы наоборот надо было бы успокоится. рез-т не могу уснуть. насильно успокаиваю свои мысли, повторяя Анину "мантру".

У меня есть парочка человек, кому я могу позвонить и "нажаловаться" . Вот сегодня Тане звонила и жаловалась-ругалась-возмущалась-смеялась-искала решения-выдвигала варианты . Она по-честному слушала меня раза 4 минут по 1о каждый (это ж сколько времени на меня потрачено!). Мужу вечером могу довольно эмоционально что-то рассказать. Во избежание недоразумений предупреждаю, что это к нему не относится.

А вечером, в кровати, тоже даю себе волю. Позволяю себе по-прокручивать ситуацию в голове. Затем ложусь на спину и начиная что-то вроде "медитации". Расслабляю всё тело и гоню все мысли. В конце-концов все мысли направляю на то, чтобы расслабить лицо. как только что-то полезет опять в голову - возвращаюсь к лицу. Мысленно расслабляю все самые мелкие мышцы лица. Обычно довольно быстро "отключаюсь".
Ещё я каждый вечер перед сном читаю что-то из художественной литературы. Обычо сюжет книги напрочь выбивает все мысли этого дня и отложив книгу и выключив свет я почти мгновенно засыпаю.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 1261

Иринушка, это только твоё восприятие.

Такое бывает от зацикленности на результате. Не ставьте ЦЕЛИ, полюбите процесс...
Страдания о которых, ты пишешь - это чувство вины за свою неидеальность.
Но идеала достичь невозможно, на то он и идеал.

Про чувство вины и зацикленность на результате выше писали:
http://www.kkm.lv/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=807965#807965

И ещё... когда есть зацикленность на результате - нужно корысть отпускать.
Потому что мы что-то делаем, чтобы ПОЛУЧИТЬ. и не получая страдаем и сердимся на тех, кто нам пишет о том, что они якобы должны были получить.
А сердимся то на самом деле на СЕБЯ.

Сообщения: 1261

поэтому и пишут, что не нужно (и даже вредно) сравнивать себя с другими. Можно сравнивать себя только с собой - вчерашней.
Каждый на своём этапе Пути. И у каждого своя скорость. И торопиться и подгонять себя не нужно.
Человек воспринимает ту информацию, которую может вобрать и переварить, та которая ему нужна СЕЙЧАС. Другую просто не воспримет. Но это не значит, что эта информация не полезна. Или она не нужна кому-то другому. Как Сандра написала выше: на каждого писателя есть свой читатель.
Всему своё время.
Именно поэтому, например, в той же Библии много мудрости сказано в виде притч. Чтобы человек понимал эту мудрость в соответствии со своим развитием.

Сообщения: 1261

Про эмоциональность. Я сама очень эмоциональный человек. раньше считала это благом. Теперь мой взгляд на эмоциональность изменился.

Эмоциональность- это жизнь с перегибами. Очень эмоциональный человек - неуравновешен, тем больше, чем больше амплитула эмоции.
Помните маятник ? радость-печаль, гордость-ничтожество, плохой-хороший.
У одной стороны маятника эмоции всегда есть другая.
С возрастанием одной - возрастает другая => возрастает амплитуда маятника. И вот нас качает туда-сюда. И в этом качании за бурными эмоциями мы не умеем чувствовать себя.
Эмоции и чувства - это разное.

На самом деле, высвобождая эмоции, наши чувства обретают яркость.
Происходит это потому, что высвобождая эмоции, чувства избавляются от чрезмерного груза стрессов и обретают способность реагировать на информацию разных уровней.
Высвобождение эмоций приводит к такому сбалансированному уменьшению амплитуды "маятника", при котором возникает душевный покой - возникает ощущение СЧАСТЬЯ.

Проще говоря... - Любая эмоция- это стресс (позитивный или негативный). Высвобождая эмоции, мы уменьшаем стрессы и становимся более счастливыми.

Сообщения: 1261

Девушки, если кого-то смущает (выводит из душевного равновесия) то, о чём я пишу - я больше не буду...
Простите если что не так. Хотелось как лучше...

Последний раз редактировалось: Stasja (Чт Ноя 04, 2010 19:59), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 2162
Откуда: Пурвциемс

стасья, меня не выводит, иногда я злюсь, что я более практик, и в этой теории путаюсь, но я четко улавливаю то, что на данный момент мой мозг может вынести из стой полезной информации, которую вы пишете! так что - мне кажется у нас тут очень уютная темка, и в ней очень хорошо пркатиковать "я-раговор" (забыла как называется). Во - конструктивно !

_________________
The weather is really fine ... (c)

Сообщения: 4335

Stasja, ну зачем же так...
Совершенно точно - на каждого писателя есть свой читатель.

Ты высказываешь своё видение, я своё, другие- ещё другое.
Мне не очень нравятся разговоры, когда все в унисон гласят в пользу чего-то одного. Такому разговору, на мой взгляд, не хватает живости и правдоподобности. Там где маршируют дружными рядами - там истины нет.

Да, я где-то тебе оппонирую. Но ведь и право имею . Так же как и ты высказываешь своё мнение. И тоже право имеешь. Вот, например, у тебя своё видение той же самой эмоциональноести, у меня своё. Кто прав? Ты. И я.

Мне представляется, что люди не могут и не должны жить только так, как правильно. Это невозможно даже в самой утопической теории.

И потом, что значит

То есть если кто-то с тобой не согласен - то ты сразу отказываешься нести свои знания в жизнь? Вот бы хорошо это проанализировать, как ты умеешь.....

На мой взгляд, когда мы пишем - мы находим что-то для себя, в чём-то утверждаемся, в чём-то начинаем сомневаться. Твои посты наводят меня, по крайней мере, на размышления. И уже хотя бы только за это тебе спасибо, пусть даже не всегда и не во всём я с тобой согласна.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Я тоже оч эмоциональный человек. Посуду бить не буду, но стукнуть кулаком в стену могу. Мало того, что я далека от идеала равновесия, так ещё и от традиционной женской сути. Я - мужик в юбке. И по образу мышления, и по отношению ко многим вещам. Я не пропускаю через себя Любовь золотым потоком и, честно сказать, не люблю вот эти (это только моё ИМХО) "вечно-всем-довольные" практики типа прощения всех убогих и сирых. Мне дела нет до убогих и сирых. В том плане, что каждый выбирает свой путь. Каждый зачем-то получает свой урок. Да, я пропущу бабушку с пакетом молока в очереди вперед, проведу несколько бесплатных занятий в детдоме, но я не побегу спасать детей Африки или вытаскивать бомжей из помойки. Я не буду убеждать человека в том, что путь Любви более светел и приятен, чем вечная депрессуха. Это его выбор. Я могу дать информацию.

У меня есть своя планка для себя. Я по ней работаю над собой. Потому что это я могу как-то изменить или скорректировать. Своими способами. Я - не оплот нежности, вечного терпения и не буду наслаждаться солнышком в улыбкой Будды. Не моё. Я всегда начинаю дела, когда нужно бы отдохнуть и набраться сил. Я создаю себе трудности тогда, когда стоило бы просто насладиться моментом или перетерпеть. Я действую, когда лучше бы подождать. Но это - я. И мне так хорошо. А как надо... А кому надо? Я живу свою жизнь, а не оправдываю ожидания других. Мне сейчас уже не столь важно, какой я создаю имидж - я просто делаю себя счастливой.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

А ещё (может, немного в сторону) ИМХО крайне важны всего 2 вещи - не врать себе и поступать так, чтоб не жалеть. Или просто не жалеть о сделанном. Я когда что-то хочу предпринять, спрашиваю себя - я себя не обманываю? Это я или чужая воля? И не буду ли я жалеть потом? А жалеют люди, когда себе врали. Когда хотели других ублажить, а себе на горло кирзовым сапогом наступили.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 2162
Откуда: Пурвциемс

а риск ошибки, ведь никто не застрахован? сейчас мне кажется, что я права, и поступаю в соответствии со своими желаниями и волей, но ведь могу ошибиться, и ведь и вправду, пожалеть о чем-то сделанном или не сделанном.

_________________
The weather is really fine ... (c)

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

А как ошибиться, если себе не врешь? Кто определяет, где ошибка, а где правильно? На тот момент ты делаешь в согласии с собой, а значит оно так и есть. Возьмем шуточный пример - подростком ходили с черно-красными волосами. С точки зрения стилистики и общественного мнения - ошибка. С точки зрения подростка - всё правильно. Он/она же не считают, что это - дико красиво и гламуррно. Они так чувствуют своё состояние - в красно-черном.

Или вышли замуж по молодости. Муж - никакущий. Не сложилось, развелись. С точки зрения вашей мамы и опять-таки общественного мнения - ошибка. С точки зрения молодой жены - всё правильно. Не будь у неё этого мужа, она бы, может, не стала бы так тщательно выбирать второго, с которым прожила очень долгую и счастливую жизнь. А может, ей просто нужно было уйти из-под родительского контроля - первый неудачный брак дал её понять, что всё она умеет сама, что она сильная и умная Женщина.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 2162
Откуда: Пурвциемс

не, я немного не об этом, конечно нету прав/неправ, с чьей точки, кто ее придумал? ну вот пример, сходу, тоже ерундовый, я хочу в бассейн, завтра иду, себя не обманываю, так как аж ломит - хочу, но я жудко подстывшая, очень. ну вот сходила я вся такая уверенная, и слегла (риск ведь есть). и потом я пожалею, ну почему б не подождать было. поэтому, я вот не могу ответить себе, а не пожалею ли я потом или наоборот

_________________
The weather is really fine ... (c)

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

А тут помогает видеть позитив во всем. Слегла с простудой - дала организму отдохнуть (выявлена слабая точка, нужно заняться здоровьем). Испортила волосы - буду тщательнее выбирать парикмахера. Только не нужно воспринимать неудачу, как сигнал к немедленной и кардинальной смене тактики. Может, это просто не так дверь, а способ отличный. А может, просто не время. Неудача - это просто опыт, а не крах всей жизни. В самом крайнем случае помереть можно, если уж совсем не попёрло.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН