|  |
|
 |
macabra |
|
Креатив мама |
Вс Янв 04, 2009 15:28
|
 |
|
|
|
Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс
|
| Skazka : | macabra, соглашусь полностью с последним постом!
Именно об этом речь, причем с рождения, а не о попытках ждать и требовать взрослого восприятия и ответственности.
У меня это понимание сформировалось только ко второму ребенку. От первого все ждала все время хорошего и радостного настроения, делания общаться с окружающими, живости и смелости. Но это, конечно, не о младенце уже речь.
И темка-то, собственно, не о послушании была создана, а именно о способах общения и взаимодействия с детьми с самого рождения. |
Меня такому отношению научила бабушка, она мне постоянно говорила, что с ребенком надо разговаривать и общаться с самого рождения, что дети все понимают и улавливают. Позже добавились личные наблюдения за поведением мам на улице, в общественных местах, прочитанная информация, общение с другими мамами дало много, свои родители тоже добавили.
К сожалению, в большинстве случаев я замечала и замечаю, что дети воспринимаются как стоящие ниже по иерархической лестнице. Мне в детстве часто говорили - твое место нр.8, мол, сиди и молчи, когда взрослые принимают решения.
В магазинах нередко вижу - какую игрушку ты хочешь? Ребенок выбирает, и мама тут же у него переспрашивает - а может, эту купим? Давай эту возьмем, зачем тебе та?
И таких примеров масса, когда ребенка просто-напросто не уважают - прилюдно ругают, бьют, требуют от него слишком много для его возраста.
Согласна с Олтеей в том, что ребенок в слинге воспринимается на равных, нежели чем ребенок в коляске. Но это лишь маленькая частичка, не основная. Из таких вот кусочков и складывается одно большое отношение к ребенку. Если честно, я даже не могу понять, как можно относиться к ребенку иначе, чем как к равному. Ведь это же часть нас самих, а не приложение к нам.
_________________
|
| в начало |
 
|
|
|
oltea |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вс Янв 04, 2009 16:12
|
|
|
|
|
Сообщения: 6908
Откуда: Страна чудес, Иманта
|
| macabra : |
Согласна с Олтеей в том, что ребенок в слинге воспринимается на равных, нежели чем ребенок в коляске. Но это лишь маленькая частичка, не основная. Из таких вот кусочков и складывается одно большое отношение к ребенку. |
Просто ребёнка в слинге игнорить сложнее. Это как толчок. Ну и в слинге деть больше видит-слышит-анализирует, соответственно выражает свои потребности чаще и активнее.
_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness
|
| в начало |
 
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2963
Откуда: Рига, Пурвциемс
|
Олтея, понятно. Сталкивалась с такими "детками" в жизни, но родители у них были самых разных профессий. Правда, выборка педагогов и их отпрысков у меня в кругу знакомых небольшая  .
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2173
Откуда: España, Barcelona
|
Няму, ну вот, я сама всех сбила  ПРо печеньку - это для примера, когда взрослому такое поведение не нравится, но ничего не делается, потому как...
macabra, если конкретный пример про игрушки и магазин разобрать
Дети ведутся на упаковку. ПОэтому я часто предлагаю что-то на мой взгляд более качественное или, если речь идет и продуктах - менее вредное. Иногда, каюсь, разъяснять замучивает, и довольно резкий ответ получается.
ПРо слинги в общем согласна, это действительно общение на одном уровне.
Плюс выбирают слинги мамы определенного склада - как раз готовые к такому общению
ПРо то как прилюдно часто общаются с детьми - да, это очень грустно местами. По мне так это недостаток внутренней культуры, и точно так же общаются в семье и взрослые - мама орет на папу, папа - на маму (и хорошо, наверное, если только орут). Т.е. я на верю, что люди, уважительно общающиеся с близкими, вдруг на ребенке слетают с катушек (!!! речь не идет о каких-то единичных срывах, которые случаются у каждого!!! О том, когда такие срывы - норма общения)
|
| в начало |
|
|
|
DiankaM |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вс Янв 04, 2009 17:58
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta
|
Гыыыы  На мужа каждый день не посрываешься, можно и в пятак получить в результате На мужа срываются изредка, а на детей можно каждый день, и дома, и в обществе. Наблюдала в довольно интеллигентных семьях, с алкоголиками и тп. не знакома. Ну бывает что мама взрывная, с эмоциями не может справиться и не знает куда взрыв направить. Да и еще советское воспитание, раньше с детями не церемонились 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2963
Откуда: Рига, Пурвциемс
|
Меня ни один взрослый не может так выбесить, как ребенок. Взрослого можно хотя бы игнорировать, а орущего ребенка на улице не оставишь и не уйдешь нафиг. Поэтому таки да, случаются безобразные прилюдные сцены  .
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс
|
| KK : | | Меня ни один взрослый не может так выбесить, как ребенок. Взрослого можно хотя бы игнорировать, а орущего ребенка на улице не оставишь и не уйдешь нафиг. Поэтому таки да, случаются безобразные прилюдные сцены . |
Это в точку.
Не знаю, как мы выглядим со стороны... но не всегда все так, как кажется. 
Пример. Вот идет человек и видит: идут мамаша с ребенком. Ребенок трогательно тянет ручки к маме, мама на повышенных тонах что-то говорит ребенку и отворачивается. Ребенок ложится в лужу. Мать грубо выдергивает чадо из лужи, берет под мышку (почти кверх ногами) и несет воющего человека домой. При этом умудряясь волочь пару магазинных пакетов в другой руке.
Ну не видел наблюдатель, как мама стописят раз ласково просила-уговаривала товарища идти ножками, так как маме тяжело... И не видел, как ситуация повторяется в пятисотый раз на одном и том же месте. 
Так что, видя верхушку айсберга - шлепок и плач чужого ребенка, я стараюсь не торопиться с выводами. Возможно, я на месте этих родителей сорвалась бы гораздо раньше. А так, конечно, чужие разборки с детьми производят удручающее впечатление... пока сам не окажешься по эту сторону разборки.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
macabra |
|
Креатив мама |
Вс Янв 04, 2009 19:05
|
|
|
|
|
Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс
|
Юльчонок, описанная вами ситуация - это нормально, я имела в виду те случаи, когда мать орет благим матом "закрой рот, я сказала!" или бьет со всей дури ребенка. Нас с мужем однажды просто шокировало поведение мамы, которая упрекала своего ребенка за то, что он тащится на прогулке  она нервно кричала на ребенка, чтоб он шел быстрее и сколько можно тормозить, хотя я не заметила, чтоб они куда-то очень спешили.
Конечно, дети выводят из себя в 100 раз круче, чем взрослые, я сама срывалась на сестре не раз и не два. Но очень этого стыжусь теперь и каждый раз, когда начинаю сердиться на свою дочь, вспоминаю и понимаю, что ребенок-то не виноват.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс
|
Как бы там ни было, самое худшее - это давать советы постороннему родителю, который, по нашему мнению, ведет себя неправильно. Хотя иногда ОЧЕНЬ хочется. Прямо рот себе закрываю, чтобы ничего не сказать, так как злость этот человек сорвет опять же на ребенке.
Иногда и обидно. Вот шли мы тут гулять в лес, процесс это долгий, заманчивых сугробов много, солнышко светит, санки с собой.... приспичило мелкой в сугробе у дороги поваляться, я ей говорю, что осторожно, машины ездят, она оглянулась по сторонам и стала валяться чуть подальше от края. А тротуар в принципе в этом месте узкий. Сама стою метрах в 5, пасу. Вдруг на другой стороне выскакивает из ворот сторож и начинает на меня орать, что у меня ребенок без присмотра на дороге. С другой стороны идет семье с санками и тут же вежливо интересуются, сколько моему ребенку и не боюсь ли я ее так оставлять. Я их всех чуть скопом не послала. Это ж мой ребенок, и если бы я хоть на секунду вообразила, что лежать в этом сугробе - опасно, уволокла бы без разговоров. Бесит, когда кто-то сомневается в моей родительской состоятельности. Хватает того, что я сама иногда сомневаюсь.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2173
Откуда: España, Barcelona
|
| Julconok : | | Хватает того, что я сама иногда сомневаюсь. |
Вот в этом и есть корень всех проблем.
Вообще, как бы ни выводил ребенок, орать и бить - не выход, это признание собственной беспомощности и мамина истерика.
Но это уже для совсем другой темы начало. Хотите - можем создать.
|
| в начало |
|
|
|
oltea |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вс Янв 04, 2009 19:29
|
|
|
|
|
Сообщения: 6908
Откуда: Страна чудес, Иманта
|
| Julconok : |
Пример. Вот идет человек и видит: идут мамаша с ребенком. Ребенок трогательно тянет ручки к маме, мама на повышенных тонах что-то говорит ребенку и отворачивается. Ребенок ложится в лужу. Мать грубо выдергивает чадо из лужи, берет под мышку (почти кверх ногами) и несет воющего человека домой. При этом умудряясь волочь пару магазинных пакетов в другой руке.
Ну не видел наблюдатель, как мама стописят раз ласково просила-уговаривала товарища идти ножками, так как маме тяжело... И не видел, как ситуация повторяется в пятисотый раз на одном и том же месте.
Так что, видя верхушку айсберга - шлепок и плач чужого ребенка, я стараюсь не торопиться с выводами. Возможно, я на месте этих родителей сорвалась бы гораздо раньше. А так, конечно, чужие разборки с детьми производят удручающее впечатление... пока сам не окажешься по эту сторону разборки. |
Юльчонок, это ты нас наблюдала?
_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2173
Откуда: España, Barcelona
|
КК, орущего ребенка, конечно, не уйдешь и не оставишь, но игнорировать - запросто.
Но когда мама начинает думать о том, как она выглядит со стороны и кто там сомневается в ее родительской состоятельности - вот тогда срывы, истерики и ор и начинаются. Ну как же, дети ДОЛЖНЫ быть примерными ангелами...
|
| в начало |
|
|
|
Nyamu |
|
Креатив мама |
Вс Янв 04, 2009 19:32
|
|
|
|
|
Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта
|
| DiankaM : | | Гыыыы На мужа каждый день не посрываешься, можно и в пятак получить в результате На мужа срываются изредка, а на детей можно каждый день, и дома, и в обществе. Наблюдала в довольно интеллигентных семьях, с алкоголиками и тп. не знакома. Ну бывает что мама взрывная, с эмоциями не может справиться и не знает куда взрыв направить. Да и еще советское воспитание, раньше с детями не церемонились |
ой, как раз сегодня размышляла на эту тему. Вот моя психика очень нервно относится к повышенным тонам, крику. Сама буквально сразу срываюсь на крик, редко когда удаётся успеть перед этим подумать, что надо потерпеть, а не уподабливаться. Сегодня я готовила на кухне обед, а ребёнку как раз в тот момент надо было от меня внимания и играться. К слову, мы только пришли с улки, ходили все в троём в магазин и там наигрались в снегу. Папа наш пришёл и сразу, как обычно, уселся за свою игрушку за комп, я пошла готовить и очень надеялась, что Настя чем-то займётся в комнате. Но нет, детю хотелось играться, т.к. до папы так просто не дозовёшься, то надо терроризировать маму. Я искренне пыталась вовлечь её в процесс готовки, но её это мало интересовало. Интересовала башенка из конструктора, которую она назвала машинкой. И всё это сопровождалось громкими криками для привлечения моего внимания. Вообщем, когда на пол полетел кусочек морковочки, который я ей выдала попробовать, деть получил по попе и был изгнан с кухни. Естественно, она жутко на меня обиделась, ушла жалеться к папе (который только тогда и обратил внимания на беспокойного детя), и там уже спокойно занялась своими игрухами, никого не трогая. Ко мне больше не приходило. А я тем временем готовила дальше и обдумывала свой импульсивный поступок. В очередной раз, получить должен был папа, а получил ребёнок. Ну не виновата лялечка, что ей играться хочется, а не едой заниматься на кухне. Когда я дома одна, тогда я не требую покоя на кухне, т.к. понимаю, что надо делить внимание между готовкой и занятием ребёнка. Но когда дома муж в соседней комнате, мне даже в голову не приходит заниматься и едой и ребёнком. Ну почему я должна делать двойную работу, когда второй работой может заняться муж? Кушать-то всем хочется, и ему тоже. А он меня только упрекает, что что это я справится с ребёнком не могу и вечно с ней ругаюсь. Что же получается, мне надо забывать, что у меня есть муж, и не ждать от него помощи?  И ведь не первый раз ребёнок за мужа получает.  Мне всегда потом стыдно за свой поступок и я прошу у ляльки прощения.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Nyamu |
|
Креатив мама |
Вс Янв 04, 2009 19:33
|
|
|
|
|
Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта
|
| Skazka : | КК, орущего ребенка, конечно, не уйдешь и не оставишь, но игнорировать - запросто.
Но когда мама начинает думать о том, как она выглядит со стороны и кто там сомневается в ее родительской состоятельности - вот тогда срывы, истерики и ор и начинаются. Ну как же, дети ДОЛЖНЫ быть примерными ангелами... |
ой, из меня такая мысль наоборот делает примерную маму В моём понятии это не деть должен быть примерным, а мама спокойна, как удав
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс
|
| oltea : |
Юльчонок, это ты нас наблюдала? |
Нет, это свое, наболевшее.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс
|
| Skazka : | | Julconok : | | Хватает того, что я сама иногда сомневаюсь. |
Вот в этом и есть корень всех проблем. |
Правда что ли, вас никогда сомнения не посещали?
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс
|
| Skazka : | КК, орущего ребенка, конечно, не уйдешь и не оставишь, но игнорировать - запросто.
|
Хочу подробностей, игнорировать - это как? Ну вот сидит мелочь прямо у дороги, у нас тут перекресток есть совершенно никем не управляемый... что делать, если уйти нельзя, а она сидит, характер демонстрирует... еще хуже, когда перевернется и начинает асфальт облизывать. 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс
|
Няму, у нас тоже бывает, что за папу получает ребенок... но все-таки чаще мне удается сдержаться, за что я себя и хвалю. Но у вас-то сложнее, у тебя нагрузка даже не двойная... обычно с первым ребенком на таком сроке лежишь, гуляешь по необходимости и вообще время проводишь в основном в свое удольствие. А тут столько забот на тебе...
_________________
|
| в начало |
|
|
|
oltea |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вс Янв 04, 2009 19:57
|
|
|
|
|
Сообщения: 6908
Откуда: Страна чудес, Иманта
|
| Julconok : | | Skazka : | КК, орущего ребенка, конечно, не уйдешь и не оставишь, но игнорировать - запросто.
|
Хочу подробностей, игнорировать - это как? Ну вот сидит мелочь прямо у дороги, у нас тут перекресток есть совершенно никем не управляемый... что делать, если уйти нельзя, а она сидит, характер демонстрирует... еще хуже, когда перевернется и начинает асфальт облизывать. |
Мой игнор в том, чтобы вот так вот взять как ты выше писала орущее чадо и нести, куда мне надо. Но боюсь, что это уже ненадолго. Деть растёт и сил набирается, а мама стареет и дряхлеет.
_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс
|
| oltea : | | Julconok : | | Skazka : | КК, орущего ребенка, конечно, не уйдешь и не оставишь, но игнорировать - запросто.
|
Хочу подробностей, игнорировать - это как? Ну вот сидит мелочь прямо у дороги, у нас тут перекресток есть совершенно никем не управляемый... что делать, если уйти нельзя, а она сидит, характер демонстрирует... еще хуже, когда перевернется и начинает асфальт облизывать. |
Мой игнор в том, чтобы вот так вот взять как ты выше писала орущее чадо и нести, куда мне надо. Но боюсь, что это уже ненадолго. Деть растёт и сил набирается, а мама стареет и дряхлеет. |
Если по теме - все они понимают. И покричать могут для вида. Главное - мама-таки понесла. Хоть и вверх тормашками.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Nyamu |
|
Креатив мама |
Вс Янв 04, 2009 20:02
|
|
|
|
|
Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта
|
| Julconok : | | Няму, у нас тоже бывает, что за папу получает ребенок... но все-таки чаще мне удается сдержаться, за что я себя и хвалю. Но у вас-то сложнее, у тебя нагрузка даже не двойная... обычно с первым ребенком на таком сроке лежишь, гуляешь по необходимости и вообще время проводишь в основном в свое удольствие. А тут столько забот на тебе... |
спасибо за моральную поддержку, очень ценю!
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Nyamu |
|
Креатив мама |
Вс Янв 04, 2009 20:03
|
|
|
|
|
Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта
|
| Julconok : | | oltea : | | Julconok : | | Skazka : | КК, орущего ребенка, конечно, не уйдешь и не оставишь, но игнорировать - запросто.
|
Хочу подробностей, игнорировать - это как? Ну вот сидит мелочь прямо у дороги, у нас тут перекресток есть совершенно никем не управляемый... что делать, если уйти нельзя, а она сидит, характер демонстрирует... еще хуже, когда перевернется и начинает асфальт облизывать. |
Мой игнор в том, чтобы вот так вот взять как ты выше писала орущее чадо и нести, куда мне надо. Но боюсь, что это уже ненадолго. Деть растёт и сил набирается, а мама стареет и дряхлеет. |
Если по теме - все они понимают. И покричать могут для вида. Главное - мама-таки понесла. Хоть и вверх тормашками. |
я сегодня так несла, а моя ещё при этом песенки напевала
_________________
|
| в начало |
|
|
|
oltea |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вс Янв 04, 2009 20:29
|
|
|
|
|
Сообщения: 6908
Откуда: Страна чудес, Иманта
|
| Julconok : | | oltea : | | Julconok : | | Skazka : | КК, орущего ребенка, конечно, не уйдешь и не оставишь, но игнорировать - запросто.
|
Хочу подробностей, игнорировать - это как? Ну вот сидит мелочь прямо у дороги, у нас тут перекресток есть совершенно никем не управляемый... что делать, если уйти нельзя, а она сидит, характер демонстрирует... еще хуже, когда перевернется и начинает асфальт облизывать. |
Мой игнор в том, чтобы вот так вот взять как ты выше писала орущее чадо и нести, куда мне надо. Но боюсь, что это уже ненадолго. Деть растёт и сил набирается, а мама стареет и дряхлеет. |
Если по теме - все они понимают. И покричать могут для вида. Главное - мама-таки понесла. Хоть и вверх тормашками. |
Знаешь, я обычно внутренне ржу, что вот кто кого переупрямил. Кто кем переманипулировал. Как вариант: оруще-валяющеся чадо беру за запястье и волоку за собой, благо, здоровья ещё хватает её на одной руке вверх поднять и на ноги поставить.
Короч, тут кто кого вопрос тонкий и неоднозначный.
_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness
|
| в начало |
|
|
|
green |
|
|
Вс Янв 04, 2009 20:47
|
|
|
|
|
Сообщения: 611
|
я где-то читала что иногда помогает абсолютно нелогичное действие. мамы в данном случае. ну например - вы берете и тоже лижете асфальт...как думаете какая будет реакция ребенка? 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2173
Откуда: España, Barcelona
|
Юльчонок, а что в данной ситуации страшней - близость дороги или облизывание асфальта?
НАчну с того, что истерики постоянно закатывают те, кто ими чего-то добивается. (мы не говорим о ребенке после болезни или стресса, не совсем адекватном в поведении). Это аксиома.
В описанной ситуации я вижу 2 выхода:
1. Мама никуда не торопится - отнести ребенка на безопасное от дороги расстояние и положить там. Пусть лежит, асфальт лижет, постучится чем-нибудь. Идеально, если место будет вдалеке от людских потоков, чтобы мамины нежные нервы не трепали проходящие мимо старушки.
2. Мама торопится - тогда ребенок берется под мышку, желательно головой назад и !!!СПОКОЙНО!!!, без кипения и мата внутри несется куда мама надо.
И не надо говорить, что добился-таки своего - сидеть комфортно на ручках и болтаться такой беспомощной сосиской - совершенно разные ситуации и ощущения.
Няму, в том-то и дело, что кто-то начинает с себя: мама должна сохранять спокойствие, не вестись на провокации ребенка. Мама, как человек взрослый, ведет отношения и задает их тон и правила.
А кто-то сваливает все на ребенка - ах, мне ТАКОЙ достался, ах, меня довели...
Чувствуешь разницу подхода?
Для меня каждый раз, когда я срываюсь - это МОЯ проблема, это МОЯ истерика, когда я позволяю себе вести себя по-свински (потому как по отношению к себе не потерплю такого поведения).
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль