|  |
|
 |
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Вт Июл 24, 2012 22:40
|
 |
|
|
|
Сообщения: 7672
|
И, кстати, дело не только в Индии. Конечно, есть своя специфика, но все же выбор, который сделал Белый Тигр, выходит за рамки чисто индийских реалий.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения 
|
| в начало |
   
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1929
Откуда: Daugavpils
|
| unonia : | Ljul4ik, жду впечатлений.
tevirp, в истории Балрама чуда не произошло.  Точнее, выбиться в люди ему помогло совсем не чудо. |
и выбился ли?????
_________________
Николь 10.10.2006
Натан 11.04.2009
Оливия 07.12.2012
Полина 05.12.2016
http://inarablog.com/
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3261
Откуда: Рига, Пурвциемс
|
| unonia : |
tevirp, в истории Балрама чуда не произошло. Точнее, выбиться в люди ему помогло совсем не чудо. |
Да, я догадываюсь (после прочтения рецензии), что фишка книги заключается в том, как его собственное сознание невзирая на окружающие обстоятельства вывело его к лучшей жизни. И вот это-то и чудо, на мой взгляд.
Вспомнился один момент из "Братьев Карамазовых", который впервые заставил меня всерьез задуматься о том, что бывает (действительно бывает) и так, что у человека нет выбора по какому руслу направить свою жизнь по той простой причине, что он НЕ ЗНАЕТ (то есть, даже не догадывается) о том, что можно иначе.
Нашла этот кусочек разговора Алеши и Ивана:
| Цитата: |
Этот Ришар был чей-то незаконнорожденный, которого еще младенцем, лет шести, подарили родители каким-то горным швейцарским пастухам и те его взрастили, чтоб употреблять в работу. Рос он у них как дикий зверенок, не научили его пастухи ничему, напротив, семи лет уже посылали пасти стадо, в мокреть и в холод, почти без одежды и почти не кормя его. И уж конечно так делая, никто из них не задумывался и не раскаивался, напротив считал себя в полном праве, ибо Ришар подарен им был как вещь и они даже не находили необходимым кормить его. Сам Ришар свидетельствует, что в те годы он, как блудный сын в Евангелии, желал ужасно поесть хоть того месива, которое давали откармливаемым на продажу свиньям, но ему не давали даже и этого и били, когда он крал у свиней, и так провел он все детство свое и всю юность, до тех пор, пока возрос и, укрепившись в силах, пошел сам воровать. Дикарь стал добывать деньги поденною работой в Женеве, добытое пропивал, жил как изверг и кончил тем, что убил какого-то старика и ограбил. Его схватили, судили и присудили к смерти.
|
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Ср Июл 25, 2012 00:21
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
inaras, СПАСИБО за наводку на эту книгу.  Насчет "выбился" - да, насчет "в люди" - ...
tevirp, даже не знаю... совершенно другим путем ... но... настолько близко 
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Ср Июл 25, 2012 00:28
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
| tevirp : | | у человека нет выбора по какому руслу направить свою жизнь по той простой причине, что он НЕ ЗНАЕТ (то есть, даже не догадывается) о том, что можно иначе |
 
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3003
Откуда: Пурвчик
|
Спасибо, прочту на досуге.
Мне только очень интересно,
----------
С рождения вас называют словом «мунна», что на языке вашей деревни означает не «любимый сын, свет очей наших», а всего лишь «мальчик». Да-да, вы — мальчик, точнее, Мальчик, ведь другого имени у вас нет. Имя собственное дает вам учитель, когда вы, наконец, попадаете в школу
----------
Вообще то мунна это очень ласковое обращение к мальчику или девочке.
Переводчик, судя по отзыву, очень и очень исказил настоящий смысл данного текста.
А еще. Люди, которые читают такого рода книги, они в первую очередь хотят экшн.
И потому все, что происходит где то там считается экшн и обсуждаемо осуждаемо, что не Всегда должно быть.
Никто и никогда не думает о том, что надо бы понять первоисточник проблемы.
В инд деревнях люди в большинстве своем неграмотные и единственное грамотные люди дают имена, и это школьные учителя. безграмотные люди считают, что грамотные люди знают намного больше их, безграмотных, уважают их тот своих детей требуют беспрекословен ого подчинения и повиновения учителям. Потому что те больше знают. Потому не дают имена своим детям, в основном ласковые домашние имена. мунна тоже является очень ласковым обращением, так, ласково и уважительно, к ребенку любого пола может обратиться любой человек. Человек же сведущий, грамотный, будет знать значение имени. А то по причине необразованности назовут своего ребенка каким нибудь пьянчужкой, или болванчиком.... вот и будет ребенок отдуваться. Слышали, понравилось, а смысл слова- то не ясен.
К тому же до конца школы ребенок может поменять несколько имен. При нем останется то имя, которое будет в дипломе об окончании школы.
На самом деле нас, не сведующих, такие факты жутко шокируют, но для Индии это скорее норма, которой пользуются.
А как вам другой вариант. Тебе дают имя, ты его жутко ненавидишь, потом тебе его меняют, а какой нибудь умный дядь, записывав тебя в последний класс школы, записывает тебя под этим именем.. Просто потому что он не в курсе, что ты уже лет пять так живешь с другим именем...
Или еще вариант.... Ты выходишь замуж и тебе дают другое имя, просто потому, что твое не нравится или не на ту букву начинается или просто считают, что тебе оно не подходит?
Это реальные истории из жизни, ничего не выдумано. Люди, которые делают такие шаги, в большинстве своем необразованны или имеют за плечами пару классов. Но зачем же далеко ходить и ездитьв Индию, вспомните, что наши с вами прадеды тоже были не образованными и совершали разные ошибки.
Посмотрите на это с другой , соверщенно обыденной и современной стороны- вам ведь насильно в имя букву с на конце поставили и вы ее не любите, не ваше это. Несбыточная мечта---Когда в последний класс школы идете, просто записываете свое имя без с на конце и , вуаля, вы уже другой человек. Думаю, тут очень многим хотелось бы, чтобы отмена этой буквы была так проста... А там это возможно
Там люди живут по другим правилам. Нам остается лишь презирать те правила за глупости, любить или ненавидеть их. И в качестве самопознания мира читать такого рода в большинстве случаев шокирующие нас книги.
Последний раз редактировалось: agunika (Ср Июл 25, 2012 00:50), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3003
Откуда: Пурвчик
|
| unonia : | | tevirp : | | у человека нет выбора по какому руслу направить свою жизнь по той простой причине, что он НЕ ЗНАЕТ (то есть, даже не догадывается) о том, что можно иначе |
|
В этом то и есть вся проблема
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Ср Июл 25, 2012 09:11
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
| agunika : | Люди, которые читают такого рода книги, они в первую очередь хотят экшн.
И потому все, что происходит где то там считается экшн и обсуждаемо осуждаемо, что не Всегда должно быть.
Никто и никогда не думает о том, что надо бы понять первоисточник проблемы.
Там люди живут по другим правилам. Нам остается лишь презирать те правила за глупости, любить или ненавидеть их. И в качестве самопознания мира читать такого рода в большинстве случаев шокирующие нас книги. |
Тут вы не правы - я прочла книгу по рекомендации, а не в ожидании экшена. Более того, я не думала, что вообще смогу ее прочесть - была мысль, что будет именно "Миллионер из трущоб" (которого я не смотрела). И лично для меня в книге главное не антураж, а тот путь, который проделал Белый Тигр. И тот выбор, который он сделал. Аравинд Адига в одном из интервью говорил, что его книга создана для того, чтобы заставить людей думать. Его роман называют социальным, романом в письмах, плутовским романом и новым видом антиутопии. Адига - индиец, кому, как ни ему, знать "правила"? Он - знает. И они ему - не нравятся.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс
|
Unonia, спасибо за наводку, уже читаю! Шантарам мне не пошел ну никак, домучала до середины и бросила. А здесь с первых слов книгу приняла. Очень интересно, спасибо!
Фото-экскурс по Калькутте. В качестве иллюстрации к книге очень подходит.
(а миллионера из трущоб все-же стоит посмотреть - очень красивый фильм )
_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)
|
| в начало |
|
|
|
Ljul4ik |
|
Заслуженный хам ККМа |
Ср Июл 25, 2012 16:33
|
|
|
|
|
Сообщения: 11894
|
| JevgenijaO : |
(а миллионера из трущоб все-же стоит посмотреть - очень красивый фильм ) |
Я очень хотела, но досмотрела ровно до выжигания глаз. Отходила недели 3.
| JevgenijaO : |
Фото-экскурс по Калькутте. |
Тут наглядней. Но впечатлительным не смотреть!
http://www.infoorel.ru/forum/forum_read.php?f=14&id=336206
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3261
Откуда: Рига, Пурвциемс
|
| Ljul4ik : |
Отходила недели 3.
|
Угу. Та же фигня(c)
Именно поэтому я для себя пока решила эту книгу не читать. Уверена, что из нее можно почерпнуть просто массу мудрых вещей, но... хэппи энда-то не будет - все пикантные подробности индийской жизни останутся в памяти в совокупности с осознанием того, что оно:
1) точно так и есть, ведь это исповедь/дневник человека, а не выдумка автора,
2) это происходит сейчас (сегодня), а это совсем не то же самое, что читать про события, происходившие 200 лет назад и тешить себя мыслью "ну сейчас-то такого уже нет, мы ведь эволюционировали, ага".
Так что мне слабо. Приятного прочтения смелым.
|
| в начало |
|
|
|
senay |
|
|
Ср Июл 25, 2012 22:07
|
|
|
|
|
Сообщения: 602
Откуда: Латвия, Семешки
|
спасибо за наводку - почитаю, будучи зимой в Индии уже во второй раз на 5 месяцев 
были мы в глухой деревне...жизнь там не сказка, но если не хотеть большего там можно быть счастливым!
_________________
 Х
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Ср Июл 25, 2012 22:51
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
JevgenijaO,  жду. 
tevirp, хэппи-енд тут как раз есть - "Я вырвался из Клетки". Балрам - вполне себе успешный предприниматель. Дело в другом... надо читать, надо. 
senay, слушайте, так вы ж просто очевидец! Вот у кого можно спросить, много ли в книге правды жизни. 
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3003
Откуда: Пурвчик
|
Uniona, я 3 раза вам с утра отвечала, айпэд решил не запоминать мою писанину...
Так что отвечу вам завтра.
постараюсь с простого компьютера.
На счет достоверности и того, что происходит сейчас - все, что написала, это относилось к сегодняшней индии и ничего такого сверхестественного для них в этом нет.
Но об этом завтра напишу...
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3261
Откуда: Рига, Пурвциемс
|
| unonia : |
tevirp, хэппи-енд тут как раз есть - "Я вырвался из Клетки". |
Но клетка-то осталась. Он вырвался, остальные в ней.
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Чт Июл 26, 2012 10:39
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
agunika, с удовольствием подискутирую с вами.
tevirp, для тех, кто в Клетке - она дом. Другого они не знают. Белый Тигр - один на всю деревню. Помнится, когда в детстве я читала книги Выгодской об Индии ("Опасный беглец" и еще одна, не помню названия), я очень сочувствовала народу Индии в его борьбе против английских колонизаторов. Прочитав книгу Адиги, я уже не так уверена, что колонизаторы принесли в Индию только зло...
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс
|
| Ljul4ik : | | JevgenijaO : |
(а миллионера из трущоб все-же стоит посмотреть - очень красивый фильм ) |
Я очень хотела, но досмотрела ровно до выжигания глаз. Отходила недели 3.
|
От начала недалеко! Я в этом месте сама глаза закрыла, даже уши хотелось заткнуть. Но это пожалуй самый отвратительный момент в фильме.
_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс
|
| unonia : | JevgenijaO, жду.
|
Прочла уже почти половину... По ходу книги очень интересно наблюдать за тем, как раскрывается характер героя, из маленького забитого мальчика, боящегося ящериц, в целеустремленного, хитрого и умного управленца своей жизнью... Цитата: "В начале нашей следующей полуночной беседы напомните мне, чтобы сделал поярче свет в люстре. А то рассказ мой становится все сумрачнее". Ну что же, читаю дальше...
_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Чт Июл 26, 2012 12:13
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
| JevgenijaO : | | очень интересно наблюдать за тем, как раскрывается характер героя |
ДА! И размышлять, откуда в нем такой характер... и всегда ли воспитание и среда играют такую большую роль в формировании характера...
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс
|
| unonia : | | JevgenijaO : | | очень интересно наблюдать за тем, как раскрывается характер героя |
ДА! И размышлять, откуда в нем такой характер... и всегда ли воспитание и среда играют такую большую роль в формировании характера... |
 Да, размышляю о том же! Под одними и теми же ударами один согнется и сломается, другой закалится и станет гибким и ловким...
_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)
|
| в начало |
|
|
|
Ljul4ik |
|
Заслуженный хам ККМа |
Вс Июл 29, 2012 00:19
|
|
|
|
|
Сообщения: 11894
|
Прочитала. Впечатлений никаких. Вообще никак, не поняла книгу совершенно.
Про ср....нь божью и вытирание рук от мочи об штаны в том же Египте расскажут, я всегда искренне поражаюсь людям которые там едят что-то приготовленными местными на улице в полном отсутствии туалетов и прочего.
Клювы вот улыбнули очень
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Вс Июл 29, 2012 10:43
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
| Ljul4ik : | | Клювы вот улыбнули очень |
да уж
Спасибо за отзыв. Впечатление практичного человека. У меня одна знакомая вообще не читает ничего, кроме развлекательных книг, говорит, зачем читать о чужих проблемах, когда и своих хватает, литература должна читателя отвлекать от тягот бытия, а не навешивать дополнительных дум о них.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
Ljul4ik |
|
Заслуженный хам ККМа |
Вс Июл 29, 2012 10:53
|
|
|
|
|
Сообщения: 11894
|
| unonia : | | не читает ничего, кроме развлекательных книг, говорит, зачем читать о чужих проблемах, когда и своих хватает, литература должна читателя отвлекать от тягот бытия, а не навешивать дополнительных дум о них. |
Это не наш случай
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1929
Откуда: Daugavpils
|
про клетку - для меня он не вырвался из клетки, он перешёл из одной клетки в другую. С люстрой в туалете.
Свобода с моей точки зрения - это внутреннее состояние человека.
А он как был рабом, так и остался.
Убить хозяина изподтишка ножом в спину - поступок раба.
Поспорьте со мной!
_________________
Николь 10.10.2006
Натан 11.04.2009
Оливия 07.12.2012
Полина 05.12.2016
http://inarablog.com/
|
| в начало |
|
|
|
Ljul4ik |
|
Заслуженный хам ККМа |
Вс Июл 29, 2012 13:34
|
|
|
|
|
Сообщения: 11894
|
| inaras : |
Поспорьте со мной! |
Не будем На Филиппинах могут убить за брюки, за туфли.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль