Сообщения: 7672

inaras, задумалась... Если принять во внимание характер мистера Ашока... Но можно ли быть внутренне свободным в положении Балрама вообще? Это возможно?

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс

Unonia, есть две мысли: одна веселая, другая - грустная... С какой начать?

Веселая мысль - это цитата из книги.
"— Балрам, поставь опять Стинга. Лучшая музыка для пробок.
— Шофер знает, кто такой Стинг? "

(привет тебе с концерта!)


Вторая мысль о земном.
Подошла к мужу, в красках описывая ему впечатления о книге "ты представляешь, как там люди живут, они просто рабы, работают за крышу над головой и хлеб, у них совершенно нет никаких прав, они даже читать не умеют! влачат жалкое существование, для них счастье - дожить до завтрашнего дня и поесть, могут убить человека легко, как таракана раздавить и... бла-бла-бла" Он так на меня внимательно посмотрел и спросил: "ты в Латгалии давно была?" И я почти рассплакалась... потому что я знаю о чем он... Соседка по хутору - бомж из Риги (выселили за долги), приехала в заброшенный Латгальский дом, живет без отопления с двумя собаками, ест то, что вырастила на огороде. Ей 85 лет... Второй сосед по хутору под Резекне - отсидел за убийство на бытовой почве, выпущен на свободу... Пьет как многие. Безработный, потому что его не берут и за первое и за второе. Правда, есть все же маленькое отличие - оба умеют читать. Занавес.

_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)

Последний раз редактировалось: JevgenijaO (Пн Июл 30, 2012 14:32), всего редактировалось 2 раз(а)

Сообщения: 7672

Со Стингом классно вышло.

А по поводу грусти - да, именно так, потому я и писала, что проблема эта не сугубо индийская.

Вот отойду немного от концерта и попробую сформулировать, что меня зацепило в книге. Нет, не грязный Ганг и прочий быт... Получается, что человеком нравственным и вообще человеком можно стать только при наличии стиралки и посудомойки? А если родился там, где Балрам (в латгальской деревне, в российской глубинке, в кишлаке каком-нибудь), то есть только два пути - рабство или убийство? Человека человеком делает чистое белье и сказка на ночь?..

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс

«Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание» (Карла Маркс)... +100

Я как-то все чаще прихожу к такому выводу.

_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

прочитала я книгу и задалась тем же вопросом...
честно говоря, я была разочарована чтением.
не понравился мне описанный "путь к свободе", да и философия какая-то ... дешёвая.

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс

Ни стиралка, ни посудомойка не помогут. Можно и во дворце жить, и остаться рабом при этом.


Мне кажется тут очень важна внутренняя культура. А культуру надо воспитывать (или впитывать с молоком матери)... Разве не так? Так что да, я - за чистое белье и сказку на ночь! Еще рабам не ведомо чувство самоуважения, и практически все они были ненужными, недолюбленными, многократно униженными. Так что по моему мнению человека Человеком делает чувство внутреннего достоинства (уважение к самому себе и к другим) и культура! нет, не то... ведь это все - лишь производные от главного, а главное это то, что человека Человеком делает любовь!


Пример духовного роста от Байрама, который первый раз чистит зубы в 20 лет(или 30, никто точно не знает его возраста): " свой первый в жизни тюбик зубной пасты я купил у человека, у которого всегда брал паан... Паста образовала у меня во рту густую белую пену — я сплюнул. Почистил — сплюнул. Почистил — сплюнул. Почему отец не отвадил меня скрести в паху? Почему не приучил к зубной пасте? Почему не привил нормальную, не звериную повадку? Почему все бедняки живут в такой гадости и мерзости? Почистил — сплюнул. Почистил — сплюнул. Если бы можно было вот так выплюнуть свое прошлое..."

Купить пасту его сподвигло унижение, последняя капля того унижения, которое он копил всю жизнь. Красивая американка сказала, что у него страшные зубы и воняет изо рта... Так часто бывает, что мужчина идет на самосовершенствование в поисках любви из-за упреков красивой женщины. Снаружи он стал краше, но как можно уважать себя, если всю жизнь тебя унижали? (именно поэтому он хочет забыть все). Это титанический труд над собой - полюбить себя когда весь мир тебя ненавидит... и многие люди просто не справляются с этим и ломаются. Или озлобляются. Мне кажется именно это случилось с Байрамом. Он не стал духовно выше и не прозрел, он просто озлобился и начал давать сдачу.

Но читаю дальше, уже две трети пройдено...

_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)

Сообщения: 7672

Спасибо.

Путь к свободе - не есть бегство из Клетки. Дешевая философия - а какой есть еще быть? Не в колледжах, чай, обучались. Вот и получается, что при всей толерантности и гражданском сознании общества мы все равно ставим балрамов ниже себя, потому что у нас есть чистое белье, и мы чистим зубы каждый день. А они ... они либо прислуживают, дибо озлобляются. Рожденный ползать летать не может?..

JevgenijaO, а любовь без зубной пасты и Пушкина бывает? А самоуважение без образования? Балрам единственный в классе научился читать. Его отец втолковывал ему о "лучшей жизни". Балрам хотел выбраться из деревни - понимал, что там жизнь его будет такой же, как у братьев. А почему братья не хотели? Почему Балрам не такой, как все в его семье? Может, потому, что он поднял голову от земли и увидел звезды? ..пафосно как-то..

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 7672

Вспомнились мне народники в России, которые в 19-м веке пошли в народ (помните, Софья Перовская, Вера Фигнер и др.),

И ничего у них не вышло, у народников-то. Через террор оказалось эффективнее.

В самом начале книги Балрам (точнее, не он сам, а его хозяин, а Балрам соглашается) называет себя "человеком-полуфабрикатом". Т.е. он согласен, что относится к существам низшего порядка, ибо неуч, зубы не чистит и так далее. С другой стороны, среди тех, кто чистит, читает и на пол не сморкается, полно всякой плесени, готовой на подлость и даже убийство (при условии, что не поймают) ради благ материальных.

Быть человеком - труд немалый...

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

ну... как бы жестоко это ни звучало, но все равными никогда не будут.
для перехода из одной "касты" в другую каждый платит свою цену.

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 1929
Откуда: Daugavpils

Evrei 40 let po pustine hodili...iz rabstva k svobode
I ja periodicheski hozhu ne smotrja na zubnuju pastu, toljko pustinja u kazhdogo svoja.

Ljubovj - da! Spasjot mir:)

Mog li bitj svobodnim? Chestno - ne znaju... Stoljko nenavisti, boli, unizhenieja... Ne znaju...

Ja iz Latgalii - spokojno, ne tak vsjo strashno:)

Sorry za shrift! Kak mne nravitsja diskussija!

_________________
Николь 10.10.2006
Натан 11.04.2009
Оливия 07.12.2012
Полина 05.12.2016

http://inarablog.com/

Сообщения: 7672

Способность любить, сопереживать и помогать, наверное, дается каждому при рождении, но если с малых лет жизнь проходит в грязи и нет ничего вокруг, что может пробудить в душе стремление к свету, жить иначе шансов мало. И как тогда судить такого человека? Если никто и никогда не говорил ему - не убивай, не прелюбодействуй, не кради... И жаль Балрама, но, с другой стороны, как подумаешь о судьбе его родных...

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс

Любовь бывает без ничего. Любят ни за что, а даже вопреки.

А насчет Балрама. ИМХО, Любовь матери, которая верила в него, вела его по жизни. (ага, пафосно жуть как! ) но... Она верила, что он пробьется в люди, и это его толкало вперед. Она любила его, и главное - он это понимал и очень любил ее. (может братьев любила не меньше, но в книге именно делался упор на отношения Балрам-мать). Может есть и другие мысли? ИМХО, основные жизненные установки закладывают в нас родители.

(а насчет читать - ну да, есть еще склонности. у кого-то к чтению, у кого-то к рисованию, у кого-то - к математике, как у его племянника. все мы разные)

_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)

Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс

Это просто обществом навязанные ценности и рамки. Потому что так удобнее управлять стадом - поделили по "кастам", и каждый сверчок знай свой шесток. Только кто делил-то?

_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)

Последний раз редактировалось: JevgenijaO (Вт Июл 31, 2012 10:19), всего редактировалось 2 раз(а)

Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс

Вчера дочитала, очень понравилось. Спасибо, unonia, еще раз!

О чем меня заставила задуматься книга и заставила ли? Однозначно, да.

О том, что счастье человека - в возможности быть самим собой, делать то, к чему лежит душа, в возможности видеть и нести красоту, и каждый человек имеет право с рождения быть счастливым!

Там, где этот закон нарушен, человек становится зверем. Цитата от Балрама: "Пусть звери живут как звери, а люди как люди. Вот вам вся моя философия в одной фразе". По-моему точнее не скажешь.


Ему с детства запрещали наслаждаться красотой этого мира: читать книги, слушать музыку, есть хорошую еду, иметь красивых женщин, ведь жить красиво - привилегия богатых, и не только у индусов, между прочим... ИМХО, книга в принципе об устройстве всего мира.
Он отвоевал свое право на красоту... Он стал свободным, смог делать то, что хочет (даже подавать милостыню детям!) и получил право быть самим собой, но какой ценой? Чтобы быть как человек, он встал на тропу войны и превратился в зверя, восстал. Но ведь он не был таким. Он был маленьким умным мальчиком, который любил читать и боялся ящериц. Ему пришлось стать таким, чтобы стать свободным, либо оставаться рабом, ибо "Каждый сам творит свою революцию".

"Я все равно пребуду в уверенности, что поступил правильно, перерезав хозяину глотку. Игра стоила свеч в любом случае — я узнал, что такое свобода. Хоть на день, хоть на час, хоть на минуту!"

_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)

Последний раз редактировалось: JevgenijaO (Вт Июл 31, 2012 10:16), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс

Очень понравился этот момент: "К книгам меня тянет словно магнитом... подошел к торговцу книгами:
— Я постою рядом, ладно? У меня была как-то книжка. В детстве."



И вот это: "Десятки тысяч затасканных, замусоленных, почерневших книг по всем предметам (техника, медицина, искусство любви, философия, образование, география и прочее) выложены прямо на мостовой от самых Ворот Дели до Красного Форта. Некоторые книги такие старые, что рассыпаются в руках, некоторые до дыр изъедены червями и мокрицами, некоторые вспучены, словно их достали со дна колодца, некоторые обуглились по краям, — но все это неважно, ведь книга в любом виде — книга! Я бродил по книжным рядам и втягивал этот запах — все равно что глоток чистого кислорода после затхлой вони борделя."

Я сама в детстве утыкалась носом в книги и вдыхала их запах. Это мне очень близко.

_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)

Сообщения: 7672

JevgenijaO, тебе спасибо. Согласна, что книга - об устройстве мира. И у каждого из нас есть шанс встретиться с таким Балрамом. Поэтому - конечно, и не только поэтому - я не могу признать за ним право получить свободу такой ценой. Пусть даже я понимаю причины. Убийство ради денег, может, и вывело индийского мальчика в предприниматели, дав ему возможность есть и спать по-человечески. Но сделало ли оно его свободным и счастливым человеком? Сомневаюсь.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 1929
Откуда: Daugavpils

Дорвалась до компьютера - могу высказать свои мысли

Согласна с тем, что книга заставляет задуматься о мироздании в целом, о том, где чей шесток (и где мой в частности?), а раб ли я?, а что такое рабское сознание?, а свободны ли люди вокруг и государство в котором живу я?, а свободны ли люди в том государстве, которое позиционирует себя как самое свободное в мире?, а что такое СВОБОДА??????

Мне в голову пришли следующие мысли:

свобода - это не внешние обстоятельства, можно быть свободным сидя в клетке и рабом сидя на троне во дворце
свобода - это внутреннее состояние, мир с самим собой, когда свободен от зависти, обид, ненависти, чужого мнения, это чистая совесть, чистый разум, светлое сердце

Достижимо ли это?
Думаю да.
Не думаю что сразу и навсегда. В моём понимании это процесс, со взлётами и падениями, с неудачами и разочарованиями, с испытаниями и искушениями - "хождение по пустыне".

Что способствует достижению?
Любовь - бесспорно. Любовь - это сила, способная созидать, поддерживать, излечивать, восстанавливать. Любовь родителей, детей, мужа/жены, братьев/сестёр, людей которые в тебя верят.

И боль, которую пережил лично, как ни абсурдно это звучит.


Его поступок - когда он, будучи уже предпринимателем, урегулировал ситуацию со сбитым его шофёром на дороге мальчиком - достоин уважения.
Возможно потому, что он пережил эту ситуацию (боль) сам, находясь по другую сторону событий.

Кстати периодически возвращалась к образу его отца и матери. Они были на мой взгляд более свободными, находясь в клетке, нежели он, "вырвавшийся".

А что есть свобода в Вашем понимании?
И что значит быть рабом?

_________________
Николь 10.10.2006
Натан 11.04.2009
Оливия 07.12.2012
Полина 05.12.2016

http://inarablog.com/

Сообщения: 4335

Много комментов. Значит что-то там есть
Пойду читать....

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

не знаю, кто делил. наверное, кто-то наверху, когда детей раздавал
не знаю, что бы я говорила на месте Белого Тигра, но раз так есть, значит это кому-то нужно. Всегда было и будет разделение, хотя бы по признаку силы и ума - не всем даётся одинаково. И всегда более "сильные" будут смотреть на тех, других, свысока. Это в природе человеческой, можно говорить о том, что это не есть хорошо/правильно/по-человечески, но мы живём не в раю. Человечество на протяжении тысячелетий ищет и не находит лекарства от этого недуга.
Наверное, каждый для себя решает сам, готов ли он поступаться чем-то для того, чтобы перескочить в другой вагон. Сложно рассуждать теоретически - если бы да кабы. Судя по всему, Балрам не сильно парился по поводу убийства... не то, что Родечка Раскольников. Вполне себе приспособился к новой своей роли без излишних угрызений совести. Жаль только, что убил-то он не самого плохого представителя "хозяев". Получается несостыковочка... Убил он того, кто относился к нему лучше других, но оказался самым слабым - т.е. тот же закон - выживает сильнейший... так что, как ни крути - главное правило одно. Подвела Балрама его философия-то... или он её Не получилось у него по-чеоловечески.

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

да, я тоже так считаю, но это я так думаю, сидя в сухом офисе после сытного обеда перед хорошим монитором. Что бы сказала я, сидя в сарае в Латгалии - не знаю... предполагаю, что быть счастливым и свободным в сарае сложнее, чем в офисе. Да и мораль - она ж из семьи. Если в семье никогда не слышали о 10 заповедях, сложно от детей ожидать их исполнения.

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 7672

Да, на "тварь дрожащую" Балрам не тянет, это точно. Он считает, что у него был единственный шанс - и он его не упустил. Зубная паста и люстра перевесили.

Золотые слова! Но как достичь такого уровня? Кто балрамам объяснит про "душа обязана трудиться" и остальное? Поймут ли они? Оно им надо? Почему после революции крестьяне затаптывали помещиков, которые старались облегчить их жизнь, открывали школы и больницы?

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

зубная паста, люстра и регулярное питание, пусть и в заводской столовке с тараканами, реальнее эфимерной свободы тут бы базовые потребности удовлетворить, а потом уж и о следующей ступеньке пирамиды можно подумать

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 7672

Может, я ошибаюсь, но мне кажется, что окончательно Балрам созрел на такой путь бегства из Клетки, когда ему предложили подписать бумагу после наезда на пешехода. Когда понял, что в глазах хозяев он вообще никто. Самой человечной оказалась американка, она и мужа пыталась вытащить, но тот предпочел остаться в семье. Но и она не считала Балрама человеком.

Раз вы меня не считаете человеком, я им и не буду - во всяком случае, по отношению к вам точно. Как-то так.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

да, так.
а ещё интересно, что в этот момент он переживал за себя больше, чем за сбитого ребёнка. ребёнок - это так, расходный материал...

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 7672

Сопереживание - до этого надо дорасти. Своя рубашка ближе к телу. Интересно, а почему жена Ашока уехала?

Подвергаться постоянным унижениям и не иметь возможности ни избегнуть этого, ни защищаться законными способами.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения