|  |
|
 |
Drema |
|
|
Чт Май 28, 2009 13:57
|
 |
|
|
|
Сообщения: 4873
Откуда: Garkalne
|
достаточно хорошо для чего? 
|
| в начало |
  
|
|
|
Olive |
|
Фотограф |
Чт Май 28, 2009 14:12
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 4862
Откуда: Riga, Purvciems
|
"Вальдорфские школы изначально предназначались для социальной адаптации детей низкостатусных социальных групп. Первая такая школа (давшая название всей системе) была образована на деньги владельца табачной фабрики «Уолдорф-Астория» для воспроизводства квалифицированного пролетариата из детей её рабочих, для воспитания homo habilis — человека умелого, не претендующего, однако, на звание человека разумного. (Бюллетень "В защиту науки" № 2; Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований РАН. 2006).
И это многое объясняет. Описание занятий в школе. Чем не фабрика.
"Первый раз мне даже понравилось (я тогда была очень положительно настроена в отношении этой школы). На уроке невозможно отвлечься ни на секунду. "Основное занятие" начинается с зажигания свечки и изречения Рудольфа Штайнера. И потом - все по минутам: сели, достали тетради, переписываем букву "А", пять минут, тетради убрали, достали листы и краски, рисуем. Пять минут. Встали, зарядка, скандирование вслух цифр от одного до десяти. Сели, достали воск, пять минут лепим. Встали, пошли по классу цепочкой, скандируем стихотворение хором. Сели, поем песню. Команда: "Питьевая пауза" - все достали одинаковые бутылочки, отвинтили крышечки, попили сок или чай, завинтили крышечки, убрали бутылочки. В десять часов команда: "Пауза на завтрак!" - все постелили салфеточки, достали завтрак, общая молитва "Матери-Земле", поели."
Потом вот это:
Любые знания, которые противоречат весьма своеобразным доктринам Штайнера, просто исключаются из процесса обучения. Например, Штайнер утверждал, что сердце не качает кровь, и поэтому, хотя вальдорфские ученики могут рисовать весьма изящные диаграммы человеческой системы кровообращения, им никогда не объяснят, как она работает. Штайнер учил, что свет является чистым духом и что Ньютон был не прав: свет нельзя разложить на составные цвета. Выпускники вальдорфских школ вряд ли будут иметь ясное представление о световом спектре, несмотря на то, что они пройдут курс физики как в начальной, так и в средней школе.
Все вальдорфские школьники обязаны проходить два особых предмета, которые являются чисто антропософскими духовными упражнениями: живопись и эвритмия. Все школьники пишут одни и те же картинки. Вальдорфские занятия живописью не имеют ничего общего с творчеством или самовыражением.
что Штайнер говорил на закрытых конференциях учителей первой вальдорфской школы:
«Вы, сотрудники, работающие в вальдорфской школе, должны помогать поддерживать нам все движение… Вальдорфская школа может поместить себя на самую широкую основу и таким образом сделаться столпом и утверждением всего Антропософского Движения» .
То, что эта политика продолжается до сегодняшнего дня, неопровержимо доказывается словами современного антропософского писателя Гилберта Чайлдза: «Вальдорфские учителя должны быть в первую очередь антропософами и лишь во вторую – учителями» .
Художник, писатель и бывший преподаватель вальдорфской школы М. С. Ричардс так пишет о религиозной природе вальдорфских школ: «Можно сказать, что у вальдорфского образования есть скрываемое от "внешних" предназначение. Ее программа описывается в терминах, общих для всех средних школ: арифметика, письмо, чтение… Но в штайнерианских школах содержание всех этих предметов троично – они художественны, познавательны и религиозны» .
Единственное, что могу сказать от себя лично, когда стояла перед выбором, решила, что столько коллективизма моим детям не нужно, но это могут быть наши домашние тараканы. Как-нибудь выучимся писать и читать не держась за руки, не читая речевок, не останавливаясь на теме до тех пор, пока сильно отстающий в развитии ребенок тоже наконец не поймет, чем звук отличается от буквы. (с) Одна мама
Зато, думала я, при таких напряженных занятиях дети чему-то учатся! И языки... И вязание... и флейта. И общее развитие!
К концу первого класса я поняла, что изучение языков в школе ограничивается только заучиванием наизусть, без понимания смысла каждого слова, нескольких стихов.
То же и с рисованием. Сначала у меня был шок, когда я увидела, что мой сын вообще рисует! Нормальные детские картинки, цветными карандашами. До сих пор он упорно калякал страшные фигуры ручкой и подписывал под ними названия. Но этим дело и ограничилось - причем, рисует он только в школе, а дома все по-старому. А в школе они рисуют по команде: нарисовали солнышко.. небо... травку.... цветочек.
Все это не может не настораживать...
_________________
 
Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.
|
| в начало |
 
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 54
Откуда: Sabinillas, España
|
Вот почитала я эти ссылки, и ужаснулась, потому, как на практике у меня всё по-другому было, и то, что тут написано, в корне отличается от всего мною увиденного, прямо кошмарики какие то 
Если почитать туже википедию на эту тему
..."Вальдорфское образование не ориентирует детей мировоззренчески, касается ли это политики или религии"...
вот как это описано на википедие, я соглашусь, потому как именно так всё и происходило в то время когда я училась там.
Сразу скажу, я человек православный, никакого интереса в продвижение Вальдорфских школ не имею, это просто моё имхо по данному вопросу.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели
|
тут местные отзовы о местных школах
http://berni.calis.lv/uzzinu-birojs/atsauksmes-par-izglitibas-iestadem/skolas/valdorfa-skola/
как всегда мнения разные, зачастую противоположные 
Но я бы орентировалась на местные отзовы, а не на Российские, а Кураев вообще известен как "борец с сектами "
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Olive |
|
Фотограф |
Чт Май 28, 2009 14:54
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 4862
Откуда: Riga, Purvciems
|
| balticmama : | ..."Вальдорфское образование не ориентирует детей мировоззренчески, касается ли это политики или религии"...
вот как это описано на википедие, я соглашусь, потому как именно так всё и происходило в то время когда я училась там.
|
И при всем при этом, miorica про латвийскую вальдорфскую школу, в этой темке на 2й странице:
Как совершенно верно заметила Сенай - эти школы не для всех. Ни махровых материалистов, ни рьяных христиан эта школа не привлечет.
Легче всего эту педагогику принять "эзотерически" настороенным родителям.
Имхо, именно ориентирующая мировоззренчески школа. По всем признакам.
_________________
Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2119
Откуда: Рига, Агенскалнские сосны
|
Имхо, нельзя судить "устриц не пробовамши".
Местная реализация может сильно отличаться от "канонической", в приятную сторону - в том числе.
Это как, например, с балетными училищами - в Рижском порядки и общее отношение были куда менее фанатичными икуда более щадящими к детям чем в "среднем по империи".
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2201
|
| Olive : | | Имхо, именно ориентирующая мировоззренчески школа. По всем признакам. |
Ой, это такие растяжимые и многообразно толкуемые понятия: "ориентировать мирровозренчески", "эзотерически настроенный". Может я под этой эзотеричностью имела ввиду совсем не то, что напугало тебя...
Только дискуссия-то о чем? Кого с кем? Каждому-то свое. Я ни в жисть не пойду в темку про обычные школы и не буду рассказывать там, что я об этих школах думаю. Зачем? Чтобы предостеречь кого-то от того, что не нравится мне лично?
А вообще, мы первый класс закончили! Легко не было, однозначно. Так что, ура!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2201
|
Осенила меня еще одна важная мысля. Меня немного смущает, когда Вальдорфская школа является для семьи одним из вариантов. В смысле, "пойдем либо в 5-ю, либо в Вальдорфскую, либо в английскую. Может, правда, как Нью написала, что стоит углубиться в предмет, чтобы потом не удивляться, почему оценок не ставят, почему ручками в первом классе не пишут, почему мальчикам вязать надо... Чаще по поводу Вальдорфа у людей - либо ДА, либо НЕТ.
Причем да или нет не по поводу того, хороша ли школа, а по поводу того, подходит ли она моей семье.
|
| в начало |
|
|
|
Olive |
|
Фотограф |
Чт Май 28, 2009 21:42
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 4862
Откуда: Riga, Purvciems
|
miorica, так все, что ты сейчас сказала как раз и подтверждает мою мысль. Что школа весьма своеобразная, что зависит от семьи, от ребенка, что не каждому подойдет. Школа специфическая, разве нет?
_________________
Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.
|
| в начало |
|
|
|
New |
|
|
Чт Май 28, 2009 22:57
|
|
|
|
|
Сообщения: 4882
|
| Olive : | | miorica, так все, что ты сейчас сказала как раз и подтверждает мою мысль. Что школа весьма своеобразная, что зависит от семьи, от ребенка, что не каждому подойдет. Школа специфическая, разве нет? |
oliv.. eto ne shkola, a pedagogi4eskij podhod.. vot u vas fotki s fotosesii odni u kogo-to drugie.. vse proffesionaljnie - no raznie.. eto ne horosho i ne ploho..kazdomu - svoe
|
| в начало |
|
|
|
Olive |
|
Фотограф |
Пт Май 29, 2009 01:04
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 4862
Откуда: Riga, Purvciems
|
| New : | | Olive : | | miorica, так все, что ты сейчас сказала как раз и подтверждает мою мысль. Что школа весьма своеобразная, что зависит от семьи, от ребенка, что не каждому подойдет. Школа специфическая, разве нет? |
oliv.. eto ne shkola, a pedagogi4eskij podhod.. vot u vas fotki s fotosesii odni u kogo-to drugie.. vse proffesionaljnie - no raznie.. eto ne horosho i ne ploho..kazdomu - svoe |
Да я и не говорю что плохо. Я и саму антропософию никак не осуждаю, и против эзотерики как таковой ничего не имею против. Более того, сама в некоторых моментах мыслю вполне эзотерически (без фанатизма). И вальдорфской педагогикой я не зря так подробно интересовалась (и уже давно). Потому что школы наши традиционные восторга у меня не вызывают.
Но речь-то не об этом. Речь о том, что бы осознанно отдать ребенка в такую школу, а не потому, что там ремонт красивый и все танцуют и на флейтах играют. Надо отдавать себе отчет, что это такая особенная педагогика, что она не на пустом месте возникла, что у нее такой бэкграунд, который не сказываться не может. Что идеи, которые заложены в основу педагоки должны как минимум не вызывать отторжения в семье.
И почитать критику этой педагогики (а ее немало критикуют во всем мире), помоему очень полезно перед принятием решения.
Но можно конечно верить, что в нашей латвийской вальдорфской школе ничего собственно вальдорфского кроме названия и тряпичных кукол не осталось, это просто такая прекрасная школа, которая вобрала в себя все лучшее мировое педагогическое наследие. Она всесторонне развивает ребенка, учитывая его индивидуальные способности, и никакой обратной стороны медали нет. Может оно на самом деле так есть. Блажен, кто верует.
Я, собственно, цитат накидала, что бы поделитья информацией. Оценок никаких не давала. Только высказала свои личные тревоги и сомнения.
_________________
Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2201
|
Оливе, все, я тебя поняла! Все абсолютно верно. Я просто все удивлялась, что ты именно негатив старалась донести.
|
| в начало |
|
|
|
Drema |
|
|
Пт Май 29, 2009 08:40
|
|
|
|
|
Сообщения: 4873
Откуда: Garkalne
|
Собсно, ездила в Адажи уже прочитав, этот опус с первых страниц топика Уже писала свое имхо по его поводу, написано в стиле "ужас-ужас", очень качественно, между прочим, написано. А когда увидела этот "честный рассказ обычной нормальной мамы" в первых ссылках по В. через гугл, сразу после Википедии...то соглашусь с коллегами - это заказуха. Тем более, на христианском портале. Сессно, им эта антропософия, как...не буду
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2201
|
Короче, кому оно и правда надо - прорвется через любые страшилки а кому не надо - тех и электролюксовской кухней не подкупишь  Надеюсь, что так.
Кстати, есть у нас в классе детки и с крестиками на шее, во как.
Но самый понт для первоклассника, это, конечно, носить на шее собственноручно связанный футляр для флейты. Круче крестика, круче медали.
|
| в начало |
|
|
|
Drema |
|
|
Пт Май 29, 2009 22:05
|
|
|
|
|
Сообщения: 4873
Откуда: Garkalne
|
Скажу честно, я после той самой статьи нарепко забила на Вальдорф Это когда мы полгода назад В. педагогику обсуждали. И если бы Миорика не написала, что дочка в эту школу ходит - я бы на сайт В.школы в Адажах и не заходила. А так зашла, опаньки, завтра там день открытых дверей. Съездили (держала в голове, что это сектанты ), понравилось.
|
| в начало |
|
|
|
Olive |
|
Фотограф |
Пт Май 29, 2009 22:21
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 4862
Откуда: Riga, Purvciems
|
| Drema : | | Собсно, ездила в Адажи уже прочитав, этот опус с первых страниц топика Уже писала свое имхо по его поводу, написано в стиле "ужас-ужас", очень качественно, между прочим, написано. А когда увидела этот "честный рассказ обычной нормальной мамы" в первых ссылках по В. через гугл, сразу после Википедии...то соглашусь с коллегами - это заказуха. Тем более, на христианском портале. Сессно, им эта антропософия, как...не буду |
Дрема, я знаю эту маму. Мы общаемся виртуально 5 лет. Про ее Кристика, который уже вырос, читаю годами. Никакая это не заказуха. Это одна из глав книги. Я давала на первой странице именно линк на книгу, на lib.ru. А автор - талантливая писательница, поэтому и написано хорошо. Сайт, что гугл выдает, просто опубликовал эту главу.
Ну вот так оно есть в настоящих вальдофских школах. Это и другие в этой же теме подтверждали, кто имел возможность наблюдать эти школы зарубежом.
_________________
Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.
|
| в начало |
|
|
|
Drema |
|
|
Пт Май 29, 2009 22:26
|
|
|
|
|
Сообщения: 4873
Откуда: Garkalne
|
Гм, таки Рижская В.школа - это гос.учреждение. Тоже сектантской направленности, что ли?  ...надо съездить, посмотреть...
|
| в начало |
|
|
|
Drema |
|
|
Пт Май 29, 2009 22:30
|
|
|
|
|
Сообщения: 4873
Откуда: Garkalne
|
Насчет Адажской В. школы и "хорошо ли учат" - в книжке есть статистика, где их выпускники потом учатся. Было примерно так:
12% работают (или не работают короче, не пошли в ВУЗ)
16% учатся за границей
все остальные - латвийские ВУЗы (22% ЛУ, надцать % в РТУ и далее всякие там Турибы, Худ.Академия, Банковская школа, Страдиня...)
вполне себя обычная статистика. 60% гуманитарии, 40% физматы
|
| в начало |
|
|
|
New |
|
|
Пт Май 29, 2009 22:42
|
|
|
|
|
Сообщения: 4882
|
| Olive : | | Ну вот так оно есть в настоящих вальдофских школах. Это и другие в этой же теме подтверждали, кто имел возможность наблюдать эти школы зарубежом. |
imho, ne znaju kto i 4to gde nabljudal.. moja sestra, k-ju znaju let 30-tj, dostato4nij skeptik-pedagog-literator.. teplo otzivalasj o nem. shkolah valjd. minus - platnaja(zivet v Germ. let 10).. i dlja menja eto minus:)
|
| в начало |
|
|
|
Olive |
|
Фотограф |
Пт Май 29, 2009 22:52
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 4862
Откуда: Riga, Purvciems
|
| New : | | Olive : | | Ну вот так оно есть в настоящих вальдофских школах. Это и другие в этой же теме подтверждали, кто имел возможность наблюдать эти школы зарубежом. |
imho, ne znaju kto i 4to gde nabljudal.. moja sestra, k-ju znaju let 30-tj, dostato4nij skeptik-pedagog-literator.. teplo otzivalasj o nem. shkolah valjd. minus - platnaja(zivet v Germ. let 10).. i dlja menja eto minus:) |
Так почему не отзываться тепло Это может нравится, или не нравится. Сестре вот нравится. Многим нравится, ведь существуют же эти школы по всему миру.
Но это ведь не значит, что вальдорфская педагогика - это такая священная корова, которую нельзя критиковать.
_________________
Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.
|
| в начало |
|
|
|
New |
|
|
Пт Май 29, 2009 22:56
|
|
|
|
|
Сообщения: 4882
|
| Olive : | | Но это ведь не значит, что вальдорфская педагогика - это такая священная корова, которую нельзя критиковать. |
da ne problema .. ja znaju - etu mamu 5 let v internete - dlja menja ne argument i ne kritika:))
|
| в начало |
|
|
|
Drema |
|
|
Пт Май 29, 2009 22:57
|
|
|
|
|
Сообщения: 4873
Откуда: Garkalne
|
Да почему нельзя? Можно, конечно...мне самой интересно, какие могут быть косяки или подводные камни. Но вот когда пишут, что прямо все так ужасно - не верю
|
| в начало |
|
|
|
Olive |
|
Фотограф |
Пт Май 29, 2009 23:03
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 4862
Откуда: Riga, Purvciems
|
| New : | | Olive : | | Но это ведь не значит, что вальдорфская педагогика - это такая священная корова, которую нельзя критиковать. |
da ne problema .. ja znaju - etu mamu 5 let v internete - dlja menja ne argument i ne kritika:)) |
Это было к тому, что статья не заказная и непридуманная. И информация, что книга появилась задолго до публикации на христианском портале, поэтому никак не может быть заказана этим порталом.
_________________
Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.
|
| в начало |
|
|
|
New |
|
|
Пт Май 29, 2009 23:05
|
|
|
|
|
Сообщения: 4882
|
| Olive : | | Это было к тому, что статья не заказная и непридуманная. И информация, что книга появилась задолго до публикации на христианском портале, поэтому никак не может быть заказана этим порталом. |
a vdrug kniga zakaznaja? oj bila let 5 nazad devushka, k-ja perezivala kak KKMrebenku virosti ne visovivajasj.. navernoe ne dolgo.. potom KKm kursi organizovala
|
| в начало |
|
|
|
Drema |
|
|
Пт Май 29, 2009 23:08
|
|
|
|
|
Сообщения: 4873
Откуда: Garkalne
|
Валь, а тебя саму что больше всего напрягает в В.педагогике?
Лично меня - в силу специфики  школы - там могут работать излишне увлеченные товарисчи сессно, опасений больше по поводу частной школы...поэтому хочется повращаться в той атмосфЭре заранее и сравнить с другими доступными вариантами.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль