Сообщения: 2692

пришла Юля и расставила всех по местам

Мне нравится обсуждать с uniona книгу , а не то, чье мнение правильно, а чье - нет!

Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс

А я скажу "спасибо" unоnia, потому что поняла, что точно не хочу об этом читать. unоnia отмучалась за нас двоих. Не надо жевать, правда.
И уж сравнение с детективом повеселило. А то было неизвестно, кто убийца.
Характеры негативные от начала и до конца (и ссал, прости господи, тоже ВСЕГДА мимо стульчака?) - они так нереальны.

_________________

Сообщения: 7672

Да? Не знала. Я так не считаю. Обиды никакой нет, с чего бы? Написала, чтобы люди не отшатывались от книги, прочитав мое мнение, ибо это - всего лишь еще одно мнение. А про извинения - да не берите в голову, просто если бы не АА, я бы, наверное, не стала читать. Я, в свое время, писала работу по ней, для чего перечитала все ее творчество и кучу воспоминаний, поэтому она для меня значит больше, чем просто цитата, потому такое обостренное восприятие.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 7672

Нереален, имхо, только Кевин. Даже если принять, что бОльшая часть описанного - субъективное мнение его матери. Подробности общения со стульчаком не описаны вовсе, что в памперсах ходил до шести лет - это да, было.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 2692

вот видите, вы сами это сказали...

Сообщения: 7672

Скорей бы кто-то еще дочитал.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 2499

Наконецто получилось закачать книгу.
Попробую прочесть, заинтриговала

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 1441
Откуда: Лондон, UK

Ksju ссылочкой не поделитесь?

_________________
Серьезной девочке Киане 10 лет.
Моднице Кире 4 года.

Сообщения: 2499

lisicia :

Ksju ссылочкой не поделитесь?

Ой, я скачала в формате djvu (по любой ссылке в интернете найдёте) и залила на iPad в Djvu app через веб-браузер. Не мега качество, но вроде читабельно, попробую прочесть

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 4335

Пока дочитала до половины примерно.
Очень жаль, что знаю, что погибнет кто-то ещё. А так старалась этого не узнать. Ну ладно сама виновата, что заглядывала в темку.

Но пока мои впечатления о том, что уже успела прочитать. Кто ещё не прочитал - не читайте

(Пока дочитала до "она вернулась из Африки").

Хочу опустить вопрос о том, что мать "должна" любить своего ребенка.

А если не получается? А если ТАКОГО ребенка любить крайне сложно. А если он действительно разрушает всё то, что было до его рождения? И главное - он разрушает отношения родителей.

Ей, матери, и так трудно. Она чётко осознаёт, что она плохая мать. Но она ни с кем не может поделиться. Потому как даже самый, казалось бы, близкий человек - её муж, не может, не хочет, и даже не пытается её понять. Сын, который отверг её с самого рождения (и она чувствует в этом и свою вину) отобрал у неё ещё и мужа.

Она не властна ни над собой, ни над своим ребенком. Она беспомощна. И даже те жалкие попытки наладить СВОИ отношения с ребенком пресекаются мужем.

Муж (отец) начитавшись умных книг "точно знает" что надо ребенку. Он всепрощающ для ребенка и беспощаден к матери. Мать не может ничего, потому что на все её действия есть противодействия отца, кторый "безусловно любит" ребенка, а значит как будто бы имеет больше прав на его воспитание и на осуждение его матери.

Ребенок не может не воспользоваться такой ситуацией. Фактически он имеет презумпцию виновности в глазах матери, но презумпцию невиновности в глазах отца. В результате он всемогущ и безнаказан. "Хороший" старт для трудного с рождения ребенка.

Вобщем пока, ни смотря ни на что, из всей этой троицы мне больше всего импонирует мать.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс

Спасибо за отзыв, ждала его именно от вас! И насчет провокации и внушения на уровне подсознания очень верно подмечено.

Девы! Ну ведь это уже давно известный факт: любая мысль - материальна! что вы думаете, что вы смотрите, тем и заполняется ваша жизнь! И если смотреть криминал, убийства, то скорее всего светлого будет все меньше и в вашей жизни... В принципе смысл такой, что все откладывается в головах, на подсознание, мы начинаем думать в негативном ключе и негатив же и притягиваем в свою жизнь.

Вопрос: зачем же тогда думать и смотреть о таком? больше попереживать не о ком, не о чем? Тогда просто думайте о своих детях, о том, как им подарить КРАСОТУ. И никаких Кевинов не будет, потому что дети - чистые существа с рождения. А все остальное - наша взрослая, испорченная проекция на них (до определенного возраста, конечно, кажется лет до 12 по мнению психологов, но я бы даже сказала, лет до 7).

А вот чем озабочена я... Окружением. Если моя семья живет в мире, где вокруг происхожит ТАКОЕ... Вот что я лично могу сделать, чтобы ОГРАДИТЬ их от этого? И надо ли ограждать? А если вся страна (в данном случае, Америка, погрязла в болоте), то что делать - менять страну?

А как у нас, в Латвии? Слава Богу, пока не стреляют, но... Ведь был же с.ка из Гулбене, который ножом зарезал 4 малышей в детском саду, чтобы его помнили, как злодея? От безделья, между прочим зарезал. Потому что где Рига, а где то Гулбене! НИ РАБОТЫ, НИ РАЗВЛЕЧЕНИЙ, НИ ЗАБОТЫ!

Моя поруга уехала на ПМЖ в Стокгольм. Там весьма низкий уровень преступности. Она мне сказала так - я никогда в жизни не вернусь в Латвию, у нас - полная безнадега, все кругом только ноют и неуверены в будущем. А в Швеции даже если кто-то теряет работу, он смеется и радуется, потому что он верит, что найдет еще лучше. И все там полны уверенности в себе, все позитивны. И когда кругом всем хорошо, она тоже становится уверенней и счастливее. Наверное, идилическая картинка у нее получилась, но это именно так и в таких терминах она описывала.

Может в этом и есть смысл - начать с себя и подать пример другим, не ныть, не бояться, а просто жить? Счастливо? Окружение влияет на нас, но и мы влияем на свое окружение... Потому что и социальная среда тоже влияет на формирование отдельно взятой личности. И, кстати, книга о Кевине родилась именно потому, что автор была журналистом и писала о школьных преступлениях. А значит она писала об обществе в целом, а не о конкретно взятой семье и проблемах материнства конкретной Евы.

Прошу не закидывать помидорами и сильно не бить, все вышенаписанное - мои личные размышления вслух... тихо так удаляюсь... на цыпочках.

_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)

Последний раз редактировалось: JevgenijaO (Вс Ноя 14, 2010 23:10), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 2692

Just FYI
http://www.kp.md/online/news/212480/

По-моему, эта проблема (массовые убийства) как раз более характерна для благополучных обществ.
В социально-неблагополучной среде преступность выше, но другая...
ИМХО

Сообщения: 1640
Откуда: Ильгуциемс

Согласна полностью!

_________________
Наша жизнь- это то, во что её превращают наши мысли.(с)

Сообщения: 1514
Откуда: Межциемс

Julconok :

И уж сравнение с детективом повеселило. А то было неизвестно, кто убийца.

Неужели Вы действительно не поняли, что сравнение было об-раз-ным!

_________________

Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс

Tania :

Julconok : И уж сравнение с детективом повеселило. А то было неизвестно, кто убийца. Неужели Вы действительно не поняли, что сравнение было об-раз-ным!

Надо же.
Объясняю: после статьи с аннотацией с 1001 вопросом, конечно, трудно было догадаться, кого убьет главный герой. Там вообще-то и про сестру, и про мужа, и про одноклассников.
В чем интрига-то?

_________________

Сообщения: 1514
Откуда: Межциемс

Интрига в том, что мне не хотелось читать комментарий с описанием подробностей, чтоб "не расплескать впечатление" (как Леда говорит) от собственного прочтения. Только и всего. Но, как говорится, сама виновата, не нужно было читать обсуждение.

_________________

Сообщения: 2499

Прочла треть книги.... Рыдаю сегодня весь день....кто-то покрутит у виска....возможно....но книга настолько живая и актуальная, что местами просто очень больно читать от ощущения безнадёжности и безвыходности ситуации...
Книга не про убийства и не про Еву, она про нас женщин, про наше женское нутро, она просто оголяет до неприличия то ество, кторое мы все так умело скрываем под масками "хорошей жены", "домохозяйки", "показательное матери"...

Пока она у меня вызвала один вопрос - почему Ева стала такой? Почему такой естественный процесс, как материнство, не прижился в ней?

Ева есть в каждой из нас, в ком-то больше, в ком-то меньше, имхо.

ПыСы: Ира, Лена, спасибо вам большое за книгу, она великолепна И, да, читать ВСЕМ!!!

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 2692

Оксана, просто в такую точку, что даже добавить нечего!
Ты этой фразой соединила все те разрозненные мысли, что витали в моей голове...
Спасибо тебе за нее!

Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс

Спасибо за ссылку! Мда... Жаль. Но здесь по ссылке в статье реальная история с реальными мотивами и все более-менее ясно: над ним смеялись... То есть он отомстил за себя, отомстил за нелюбовь к себе. Неуверенный в себе подросток, над которым смеялись в школе. Эх, девчонки, не обижайте мальчишек!

_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)

Сообщения: 4335

Вчера дочитала. На меня произвело сильное, очень сильное впечатление.
О чем думаю после прочтения?

Что, да, (спасибо Ksju за точную формуовровку), так или иначе, но Ева есть в каждой из нас.

Что как легко судить о любви и принятии, когда у тебя рождается Селия, а не Кевин.

Как извращёно современное общество с его отрицанием того "плохого", что есть в каждом из нас. Надо изо всех сил показывать свою "хорошую" маску. Иначе тебя не могут не тоько осудить, но и просто привлечь к ответу.

Ещё в очередной раз убеждаюсь в вреде популяризации психологии. Родители, начитавшись умных книг, в погоне стать идеальными родителями, не обидеть "нежную душу" ребенка перестают быть честными и с собой и с ним и со всем миром. Все кого-то играют. Враньё, кругом враньё и неискренность. Брррр, тошнотворно отвратительно.

А что надо было Кевину? Мать, такая какая есть. Честная в своих проявлениях, какими бы они ни были. Не надо казаться - надо быть. И Кевин был. И думается мне, что всё, что он делал было в том числе для того, что бы увидеть НАСТОЯЩИЕ чувства его матери. Думаю, что отец был исключён из игры на ранних стадиях в виду его тотальной и непробивной неискренности.

Мать, как никто другой (даже больше, чем учительница) понимала и, да-да, принимала его. Как ни странно, но я думаю, что она единственная, кто любила его. Вот такого. Только у неё небыло возможности делать это открыто даже для самой себя. Потому что его настоящего в ЭТОМ обществе любить "нельзя", это ну как-бы, противоестественно. Монстра нельзя любить. Потому что для того, чтобы его любить сначала надо признать, что он монстр. А в этом обществе это невозможно. Надо сохранять "лицо". Да и как признать, что он монстр, если отец всеми силами пытается доказать обратное.

И только тогда, когда все препятствия убраны, когда больше никто не может оспорить, что Кевин является тем, кем он является, только тогда у Евы появляется возможность принять его и любить его открыто для себя, для Кевина, да и для всего общества.

Вот такие бредовые у меня мысли. Какие есть....

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 4335

И ещё, о вреде "счастливого" детства. Не для всех, конечно, но для тех, кто родился с характером "воина". Как жить такому, если всё кругом приторно-сладко, ватно-пухово, нежно-прекрасно? Невозможно! Он рождён другим. Его разум погибает в этом всём. Он не может не ненавидеть всю эту муть. И если такого не отдали условно в "военную школу", то он устроит войну там, где живёт.

Я ещё раз о том, что наша задача не есть сделать из ребёнка того или этого (у каждого своё), но увидеть, каков он на самом деле и тЕм помочь ему. Что Ева, в отличии от отца, и делала.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 4335

Ну вот, теперь позволила себе почитать вашу дискуссию (не читала, что бы не приведи Господь не испортить себе впечатление от прочтения книги, что бы чатать "чистенькой".

Леда, СПАСИБО -СПАСИБО- СПАСИБО за книгу. Даже не знаю как благодарить.

unonia, думаю, что твоей целью было доказать себе, что книга фигня, пустая и поверхностная. Ты даже пошла на то, чтобы потратить время на её прочтение. Тебе это удалось. Ну... каждому своё. Чего ищем, то и находим.

JevgenijaO, Кевины были, есть и будут. Как бы ты не хотела обратного. Сколько бы не пыталась сделать вид, что такого не бывает. Бывает. Ещё как бывает. И менно в "развитых" странах. Потому что в "неразвитых" людям некогда думать о том, как бы организовать массовое убийство. Им надо думать о том, как выжить, а не о том как убить невинных, чтобы кому-то что-то доказать.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 2499

Irinushka, подписываюсь под каждым Вашим словом
Особенно под этим

Тоже вчера весь день размышляла на эту тему

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 2499

Вчера об этом какраз с мужем общались. Ведь не зря нас дети "доводят". Они жаждут видеть нас настоящими, пусть и недовольными иногда, раздражёнными, но настоящими. Они, особенно пока маленькие, живут инстинктами и чувствуют натроение кожей, как маленькие зверьки и они не могут понять почему у мамы внутри бушует ураган и она при этом не кричит, а пытается выдавить из себя "милое" лицо.
Разве человека, который внутри всем удовлетворён можна вывести из себя???

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 4335

Да при чём тут воспитание. Вот это самое "воспитание" и есть главная наша беда. Мы всё воспитываем, да только не знаем кого и для чего. Аааа, потому что так, прииинято. потому что этого ждут от нас соседи и иже с ними.

Да нет,я не против того, чтобы помочь старушке и позвонить бабушке. Очень даже за. Но вы хотите сказать, что ребенок не поймёт, делаю ли я это потому, что Я ТАК ХОЧУ или потому, что ТАК НАДО.

Честнее будет сказать, "мне не очень хочется, но так надо". А не "посмотри какие мы заботливые, как мы любим бабушку".

Враньё-враньё-враньё. Сильнее вранья ничего не может изуродовать детскую душу.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12