Сообщения: 243

Тезис: В Латвии ущемляют права нацменьшинств. Конкретные примеры ущемления доказывают, что тезис верен. Тот факт, что какого-то конкретного человека не ущемляют, тезис не опровергает.
По-моему, с моей логикой всё в порядке.

_________________

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Логика есть, а смысла нет Потому как те, кого не ущемляют живут в несколько иной реальности чем те, кого ущемили. А раз реальности разные, то логика между ними не работает. В данном случае это разница между физикой и квантовой физикой.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 1872

Тезис: В Латвии НЕ ущемляют права нацменьшинств. Конкретные примеры НЕущемления доказывают, что тезис верен. Тот факт, что какого-то конкретного человека ущемляют, тезис не опровергает.
По-моему, с такой логикой всё в порядке тоже .

Перефразируем: В Латвии все национальности равны. Конкретные примеры равенства доказывают этот тезис. Тот факт, что какой-тo конкретный человек чувствует себя ущемленным тезис не опровергает.
Тоже логика

Нa самоm деле - кто считает, чтo егo ушемляют. А кто-тo нет. У каждой стороны есть примеры. каждая сторона по-своему права.

Сообщения: 6397
Откуда: ПриРижье

То, о чем Саунд, только более наглядном примером напоминает: крики в толпе: посмотрите, мы все в го*не! аааааааа, мы все измазались по уши (ну или нас измазали, не суть). Ну и в толпе, есессно начинается: аааа, точно, измазаны! О, я измазан больше других! А меня измазали 2 раза и даже в карман положили! А меня мажут трижды в день!
При этом такие как я (ну или то, что Саунд пытается донести) стоим такие, оглядываемся, мол, да нет, чисто все, никто никого ничем не мажет и вообще приличные люди, даже здороваются по утрам и детей наших конфетами угощают...

_________________
8!
Младшая 01.03.2014.

Сообщения: 1261

согласна, так и есть

_________________
Человек, который не делает ошибок, обычно вообще ничего не делает.
(Эдвард Фелпс)

Сообщения: 243

Stasja
+1000

Всё ушла с темы. Всё тут уже сказано и каждый при своём мнении.

_________________

Сообщения: 11894

Я тут думала думала..после просмотра вчера ролика "обращение к соседу" и прочтения комментариев к нему.

Я родилась в Латвии, никогда не называла латышей гансами,лабусами и прочими названиями,я вообще не выношу слов типа "бульбаши,хохлы, макаронники, жиды, пшеки" итд, называю национальности своими именами,выучила латышский язык,никогда не противилась его обучения, училась на нем, работаю, говорю с латышами на латышском языке, нет во мне "я приниципиально буду по-русски!", посещаю и Лайлес и национальный театр, книги читаю на латышском. Так получилось, что вся моя семья после войны утеряла свой родной язык и перешла как граждане ссср на русский, русский язык мне не родной, итого я говорю на двух мне не родных языках.

Так о чем я...почитала комментарии..padomju virsnieki un viņu izkārnījumi... вот пишут так и видимо считают возможным меня так называть, я понимаю что человек кто это написал неумен,но он не один это пишет и так думает. И на каком основании?

Вспомнила ещё..когда-то работаю в гос.учреждении, подружилась с парнем коллегой-латышом, чудесный товарищ,обедали вместе, когда позже оставалась, блинчики мне беременной приносил, к врачу в гололёд за ручку отвёл, советов спрашивал какие цветы подруге выбрать,всё чудесно и замечательно, родила ребенка, пришла на работу за какими-то документами, зашли в кафе кофе попить...ля ля тополя,как дела? И в друг вопрос "а на каком языке дома с ребенком говорить будете?
- на русском
- вы же в Латвии живете, надо по-латышски чтобы выучил
- он выучит в школе и в жизни, я же с тобой говорю сейчас
- нет,надо сразу по-латышски!
а ты если женишься и уедешь с женой,например,во Францию, будешь тоже дома по-французски говорить?
-нет, по-латышски!
-так а нам зачем дома по-латышски?
- tāpēc ka Latvijā tikai katviešu valodā ir jārunā un viss!
занавес

Никому не интересна никакая ассимиляция и то, что я знаю язык и на нем говорю, тоже никого не волнует, только не все про это прямо в лицо говорят, а в комментариях на разных порталах все шикарно видно.

Сообщения: 3312
Откуда: Москва-Рига, Краста массив

Хочу сказать спасибо no за интересное мнение. И комментарии Irinushka приятно почитать.
Мне кажется странным утверждение, что права русскоязычных не ущемляются. Русский и латышский языки все же наделены разными статусами, соответственно не может быть и равных прав у их носителей. Не очень мне понятна и излишняя политизированность вопроса: не вижу ничего плохого в двух официальных языках (что, конечно, маловероятно реализовать), что сделает русский язык ходовым де-юре, де-факто он и так существует. Как может обижать латышей желание людей другой национальности говорить на родном языке официально? За русский, не значит, против латышского. Все приведенные примеры, что в гос.учреждениях помогают и на русском языке, иллюстрируют 1) добрую волю конкретного сотрудника, 2) то, что он знает язык (интересно, а каков процент знающих 2 языка среди молодежи??? и будет ли такая же картина лет через 20-30?), 3)многие международные организации указывают на необходимость работы в вопросе неграждан и нацменьшинств, но ведь в национальном вопросе возможно и "закручивание гаек", к сожалению.
Соглашусь с тезисом, что жаль терять педагогов и высокую квалификацию (некогда бывшую) в преподавании русского языка, во владении им. Я боюсь "кофе среднего рода" в любой сфере.
Спасибо всем за дискуссию!

_________________

Сообщения: 4664

Латышская грамматика позволяет писать имена так как они есть:

Andrej, а не Andrejs и так далее.

Вот вокруг все такие хорошие, пригожие, общаются нормально. Только вот 13% граждан голосовало за нацистскую партию. Почему? Потому что лояльны к не латышам?

Сообщения: 3312
Откуда: Москва-Рига, Краста массив

Ljul4ik, мне одна латышка - преподаватель латышского - даже сказала, что русские привыкли, что на их языке говорят коряво и неграмотно (т.к. Россия многонациональная), а латышам обидно, когда на их языке говорят с акцентом.

_________________

Сообщения: 9834

Блинас позавчера дядечка докопался на остановке. Что-то спросил про автобус, я ответила. Я с Варей ехала, потому он прекрасно видел, что я русская (я с ней говорила). Сели в автобус. И как пошло вдруг riebīgie krievi! vāc parakstus! Maita Ušakovs! Riebīgākais krievs Latvijā! Я че-та нивсосала к чему это. Сделала вид, что его нет. Вот блинас началось

Сообщения: 4664

Не началось, а продолжается. 20 лет как.

Сообщения: 9834

Ну вот так прямо чета на улке давно не докапывались. Со времен школы...

Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели

мало видно общественным транспортом пользуетесь

_________________

Сообщения: 661
Откуда: Юрмала

Мне в кафе, в игровой комнате пуйка задал ворос почему я со своими детьми говорю по-русски, м-да

Сообщения: 1446
Откуда: Рига, центр

Riska :

пардон, но г-н Осипов в своих речах тоже не далеко от такого ушёл со своими "скоты в стойле" так что, какая по сути разница с каким из "ошпареных" ты солидарен пока смысл существования латвийцев - латышей и русских- в "обмене факами", как будто нечего больше делать, страна так и будет болотом

Осипов, к счастью, не у власти, в отличии от Дзинтарса со всей VL TB/LNNK

_________________
«Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие»

Сообщения: 2201

Люльчик, это твой самый длинный пост в истории ккм?
Слушай, у меня тоже несколько раз люди спрашивали, на каком языке я дома с детьми говорю. Я негатива там не почувствовала, просто не въезжала, потом подумала подумала.. Ну разные могут причины. Во-первых, когда слышат, что у человека безакцентный латышский, могут подумать, что он из смешанной семьи - тогда это уже совсем нормальный вопрос. Во вторых, в совке это было очень даже в порядке вещей говорить с детьми на чужом языке. У меня подружка из Узбекистана есть - мама узбечка, папа армянин, дома ТОЛЬКо по русски говорили Да и в Латвии, думаю таких немало вариантов. В третьих я действительно знаю семьи, своими глазами видела, своими ушами слышала, в которых русская мама говорит с детьми (маленькими) по латышски, или русский папа по английски! То есть такая фигня реально имеет место быть Мне трудно такое не осуждать, но надо постараться
Так что может не стоит на такие вопросы так уж обижаться...?

Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели

А на каком, собственно, основании кто-то считает вправе диктовать мне на каком языке я должна общаться в своей семье ? Почему на работе кто-то считает нормальным высказывать мне претензии, что я не должна общаться с русскими коллегами по русски (даже если это не рабочие темы), просто потому, что ей видите ли не приятно слышать русский язык

Я не думаю, что референдум здесь поможет, тут мозги надо менять кардинально.

_________________

Сообщения: 1872

kroljix :

То, о чем Саунд, только более наглядном примером напоминает: крики в толпе: посмотрите, мы все в го*не! аааааааа, мы все измазались по уши (ну или нас измазали, не суть). Ну и в толпе, есессно начинается: аааа, точно, измазаны! О, я измазан больше других! А меня измазали 2 раза и даже в карман положили! А меня мажут трижды в день! При этом такие как я (ну или то, что Саунд пытается донести) стоим такие, оглядываемся, мол, да нет, чисто все, никто никого ничем не мажет и вообще приличные люди, даже здороваются по утрам и детей наших конфетами угощают...

Какое-тo сравнение... не очень. Опять мы тут всe такиe в белом, а остальные все в ... Девы, ну может хоть тут-то будем уважать оппонентов?

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Ну и что? Докапываются пьяные, докапываются сумасшедшие, докапываются бабки или просто гормональная молодежь. Мало ли кто до чего может докопаться. Меня не задевает вопрос о языке, потому как я УВЕРЕНА, что это моё личное дело. Хотя довольно продолжительно время мне было стыдно говорить заграницей по-русски А потом стало всё равно - мне не нужно никому доказывать, что я имею на что-то право. Оно у меня просто есть.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 4882

у нас тоже тетрадка рабочая по музыке и природоведению на лат - вот и весь билингвал..
у меня там знакомые работают - я бы ошпар не разводила
тема дествительно на ошпар все больше похожа.. вы не ошпаренны - ну тогда вот и этак
имхо, в 90 мне было 18.. а не 8 как многим "в ошпаре" за это время многшое изменилось.. 20 лет прошли динамично.. правда выросло поколение другого ошпара.. ну все развивается) это жизнь))

Сообщения: 3846
Откуда: Riga

У моего старшего ребёнка в садике 3 латышского в неделю, ещё по моему 2 занятия по лат. литературе. Сейчас вот вечером играют, и старшая поёт песни по латышски. Вот таке. Кумелини-кумелини ...

_________________

Сообщения: 4882

+1

Сообщения: 4882

Lotus :

Мне в кафе, в игровой комнате пуйка задал ворос почему я со своими детьми говорю по-русски, м-да

давайте на детей еще ошпаримся
нормальный детский вопрос..
мне рассказывал дядя, работавшей в тюрьме, что чуть ребенку не накостылял на "Папа - да ты петух".. правда опомнился в какой среде..
вообще в русских садах и школах - на некоторые вопросы можно тоже ошпариться..
было бы желание - ошпариться просто))

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

У меня билингвальная семья и тоже всех интересует на каком языке мы говорим дома.
С рождения муж с детьми говорил на латышском, я - на русском. К садику дети свободно говорили на 2 языках. Сейчас я даже затудняюсь сказать на каком языке кто говорит. Муж может мне говорить на русском, а я ему на латышском. Также и с детьми, кто как хочет, так и говорит, соответственно отвечает тоже. Дочке у меня вообще феноменально даются языки, может быть даже из-за билингвального детства.
Наверное так и должно быть. Кстати, дети поначалу в школе не афишировали свои знания русского (о чем велись беседы), но сейчас считают это преимуществом и в школе могут запросто ответить по мобилке на русском. Я считаю, что за это время как-то все стали лояльнее. Дочка во всех анкетах пишет что у нее 2 дзимтас валодас. Вот как-то так. Интересный факт, что у меня собака понимает команды на 2 языках
Кстати, в далекие 90-годы моя свекровь не хотела про меня слышать и даже не была на свадьбе, сейчас - все ОК, меня она обожает