Сообщения: 3352
Откуда: Родом из детства)))

У нас есть семья, приятели близкие, она - латышка, он белорус, плохо владеющий т.н. госязыком. Старшая девочка, звезда местная 21 года,Playboy gada meitene, папе не звонит и в присутствии друзей на его звонки не отвечает, потому как СТЕСНЯЕТСЯ с ним при друзьях говорить по-русски. И во всех Твиттерах, ФБ, ЖЖ она не на своей фамилии, а под псевдонимом, потому как очень уж не латышская-то фамилия. И девочка далеко не глупая, в общем-то.

_________________
Ясенька (30.10.2005) и Стасёныш (25.04.2007)
Когда Вы думаете о том, что я, возможно, могу Вам помочь, просто наберите номер: 28713889 (Bite)

Последний раз редактировалось: Ксена (Чт Дек 01, 2011 12:52), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

Тося, так то проблема конкретного человека, а не государства. И не школа виновата - кто хочет, то имеет. При латышском они не ходят в лат. театры, при русском не будут ходить в рус. театры. Или важно именно то, в какие театры они НЕ ходят? У нас вот был класс - в среднем 25 человек. Учила русскому прекрасный педагог, земной поклон и все дела. Я - русская поэтесса, по-русски говорю и пишу прекрасно. Половина класса - пожалусто, спосиба. Учил один учитель, одинаково, прогуливала и я тоже, бывало. Так почему такая разница? А разница - от головы, если считаешь, что тебе не надо, у тебя другие интересы - учитель не поможет. Так и тут, у вас в семье где-то проскочили тот момент, когда у детей формировались интересы.

Иринушка, по все эти "хочешь сказать" и "тебе кажется" мы уже с Вами беседовали. И мне кажется, я выразилась более чем понятно. И я не понимаю связи между "мы хотим сохранить свою идентичность, нас здесь треть и это наша родина" со "сделайте русский государственным". Какая связь? А без государственного это не родина, нас не треть и что-то, кроме собственной лени и других причин, мешает нам сохранять культуру и традиции? А если китайцы подомнут численностью под себя весь мир и здесь государственным вообще китайский станет - это не родина и нас не треть? Я ж не против, но я так и не вижу за 60 страниц темы связного обоснования взаимосвязи языка табличек и сохранения национальной идентичности. Может, для Вас она очевидна, но я, пардон, не вижу (пусть дура, слепая или по-другому ущербная, но не вижу), хотела бы слышать связную речь, а не биение себя кулаком в православную хрудь и лозунги. Моему батьке почему-то резкий насильственный перевод на 100% русское образование безо всяких референдумов идентичность сохранить не помешал, никуда не ассимилировал и не уничтожил. Значит, не в образовании и языке дело, или это у меня просто балька такой волшебный, диковинный зверёк? По-моему, это мы тоже уже обсуждали и вроде как история нам доказывает - не в этом. А башка и душа законами не регулируются, если только это не закон о насильственной всеобщей лоботомии.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Последний раз редактировалось: MargG (Чт Дек 01, 2011 12:43), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

Да! Мы взрослые должны воспитывать в них гордость... но как сложно вынести презрение, насмешки... мир и так не добрый, а тут и все вокруг по статусу чморят.

У меня сейчас брата сын удачно интегрируется. Ему 13,5, где-то с 10-ти лет он стал посещать художку в Екабпилсе, где 100% латышский состав детей. Сделали это специально. Первые несколько лет обзывали Криеву танком, но нас "так просто не возьмешь" , он постепенно учился говорить и сейчас чешет как на родном. Зауважали! Но русская школа делает и свое дело. Я вижу как из него растет крайне интересная личность, это при том что от природы туповат. Ему нравиться латышская среда, он с удовольствием тусит с ними, но и способен рыдать над Белым Бимом Черное ухо. а мне прислал на ДР сообщение вообще упасть не встать... отыскал Рождественского мое любимое стихотворение.

Сейчас я мечтаю окунуть Сергея в латышскую среду, но медленно и аккуратно!

Сообщения: 3188
Откуда: Рига

сдавала больничный пару недель назад(всаа и нва по соседству в Саласпилсе)дядечка из нва вышел довольный со словами "ну наконец-таки выучу лат.язык"

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

Тось, вот тут согласна - от школы может зависеть именно способность чем-то увлечься. Но это школа не как учреждение, это школа как Школа. А если мы просто тупо проходим биологию на латышском или на русском - никакого интереса и осознания себя кем-то это не даст. Или же если мы проходим биологию на латышском, но у нас в школе организован всеми любимый кружок русских танцев - язык, на котором мы учим биологию, нам танцевать и получать награды не помешает.
А чморить... Дык, если чел настроен на чморение, он найдёт, за что - ребёнок может быть толстым, рыжим, что-то брякнуть однажды на уроке и получить это в кличку, может быть бедно одет и т.д. И такое чморение законом тем более регулироваться не будет. Оно, чморение, и нужно, чтоб чел укреплялся в своих убеждениях. У нас сектанты в школе были - и их чморили, всех 10 детей. И ничего - до сих пор сектанты и замуж повыходили за сектантов и т.д. Пропаганда своей правоты с той стороны была сильная, вот и всё.
А мне вообще повезло - за латышское имя и фамилию меня чморили русские (российские) дв. братья и сёстры, насмехались над моим отцом, его акцентом, именем, тем, что не пьёт самогон и т.п. За это же, исключая самогон, смеялись и выдумывали клички мне в русской школе. Латыши, в т.ч. знакомые отца и родные дед с бабкой, часто читали мне проповеди о том, что стыдно мне не знать латышский, что я позорю папу. И шо? Я по-прежнему считаю, что обе мои половины - лучшие. Латышский выучила уже взрослой, но теперь даже исправляю ошибки латышей в документах, а те чморильщики теперь ходят ко мне на поклон с просьбой что-то перевести, разхяснить, помочь написать, причём и на русском тоже, потому что время на учёбу по ВСЕМ предметам уходило на чморение - я была не одна: была и цыганка Ритка, и еврейка Машка, и заикающаяся Инга, и Ромка с квадратной головой. И что где мне помешало? Наоборот, чморение пошло мне в итоге на пользу, если смотреть глобально. Хотя, конечно, не буду называть это лучшим способом закалки личности.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Последний раз редактировалось: MargG (Чт Дек 01, 2011 12:58), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 4882

имхо, но сейчас школу никого интересовать не будут.. дяди больше будут обсуждать на каком языке в сейме говорить, а не школы поддерживать и развивать..
скорее поддержка школ в этом: http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/mujzhnieks-negrazhdane-dolzhny-izbirat-samoupravleniya.d?id=41947452

Сообщения: 2505
Откуда: Ботанический сад

Вообще то нас , русских, в Латвии не менее 40 % !! - латышских русских !!! Поэтому сравнивать японцев в Латвии или турок в германии , уж извините. Если бы японцев в Латвии было бы столько же , сколько и русских , или турок в Германии , столько же сколько русских в Латвии , то они в праве были бы требовать второй гос язык !! Почему в развитых странах , если меньшинство составляет даже 10 % , то у них есть два , а то и три гос языка ?? И при этом считают это нормально ??!!!! Почему у нас не может быть так ?? Почему нас ущемляют в Латвии , где нас не 10 %, а не менее 40 % !!!!!!!!

И почему нас гонят не в родную нам Россию ??? Наша родина Латвия, но наш родной язык - русский !!!

Почему нас называют оккупантами ?? на каком таком основании ?? В таком случае , вы- латыши , тоже оккупанты чужих стран, в которые вы сейчас разъезжаете, сбегаете в поисках работы и постоянного места жительства !! в таком случае вас так же можно назвать оккупантами ! К вам так же там должны относиться и гнать обратно на вашу родину. При том что вы туда приехали !!!!!! а мы тут родились !!!

Почему русские не против латышей, не против латышского языка , но почему латыши против русских и против русского языка , языка почти половины населения Латвии !!!

Второй гос язык, означает , что русский мог быть наравне с латышским языком, но не означает, что второй гос , значит против латышского , как вы себе внушили !! Мы не отнимаем у вас ваш язык, мы хотим сохранить наш язык !!

Ваша ненависть к русским - это ваш страх.

_________________

Последний раз редактировалось: zverjonok (Чт Дек 01, 2011 12:59), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 4335

Уже столько и столькие писали, что русского вторым государственным нет и быть не может, что лениво повторять. НЕ БУДЕТ ВТОРОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО РУССКОГО. И большинство подписавшихся, судя по комментариям, это более чем осознают.

Опять-таки повторюсь : большинство абсолютно устраивает единственный гос язык латышский.

Ещё раз повторюсь - вся эта буча со сбором подисей ненавязчиво трансформировалась в способ продемонстрировать ВСЕМ (латвийскому, ой, простите, латышскому правительству, Европе, миру и нам самим), что здесь ТРЕТЬ русскоязычных, которые тоже претендуют на право называть эту страну своей родиной.

Пишу ещё раз: все! включая организаторов акции, не надеются даже, что русский станет вторым государственным, но не было пока другого цавилизованного и демократического способа заявить таки о своём в этой стране наличии.

Какие ещё требуются объяснения?

Или ты можешь предложить другую инициативу, в которой русскоязычные могли бы заявить о своих правах?

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 11894

Инета, в том и дело что НЕ ХОТИМ. Мы хотим жить ТУТ, мы тут работаем, учимся, говорим по-латышски, наши дети учат его в школе и будут говорить на нем тоже, но любить латышские народные песни и исполнять их дома за столом НЕ ХОТИМ, потому что это не наша культура и почему нам её навязывают и только тогда когда ты станешь это делать, латыш скажет что я больше не окупант а latviski domajošais, lojāls Latvijai krievs. Я вообще не криевс

Модератор
Сообщения: 31867
Откуда: Торонто

и вам предупреждение модератора
я считаю

у меня сегодня много работы , но баны поставить 3 минуты выделю

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Cannelle :

Да наши с вами коллеги, соседи, а то и родственники и пишут У меня пару раз была возможность в этом убедиться. И неважно какие они - нездоровые или просто подверженные нехорошему влиянию. Мы с ними непосредственно контактируем ежедневно - кто больше, кто меньше. И возможно, вы не услышите от них того, что они пишут там... до поры, до времени...

Ну и что. А еще я непосредственно контактирую с коллегами, которые увешались флажками с российским гербом, поносят латышей почем свет и бухают по черному 9 мая. И их много, очень много.. Латыши именно по ним обо всех русских и судят. Справедливо? Опять обмен факами... ну давайте признаём реальную действительность, что при наличии большой массы националистически настроенных латышей и даже с нацистскими идеями, мы имеем ровно такую же массу шовинистически настроенных бескультурных по отношению ко всем культурам русскоязычных. И с обеих сторон есть адекватные, толерантные люди, но, как всегда, в меньшинстве. Однако, если мы будем судить о нации по фанату Спартака, по жителю российской деревни и по Толстому - у нас получатся очень разные результаты. Так и о латышах давайте судить по лучшим представителям, а не по худшим.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 2505
Откуда: Ботанический сад

Риска, ставь, но почитав коменты, накипело ...

Для латышей , русские всегда будут ассоциироватся с оккупантами и с Россией ,как бы мы не интегрировались , им это внушают чуть ли не с молоком матери .. увы и ах...

_________________

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

Наличие - всем известно, права - какие такие, о которых надо заявлять? И нарушения прав не подписями заявляются, а судами и обращениями к омбудсмену. Если мы не только о цивилизации, но и о каком-то эффекте.
А то получается странно: мне хлеба не надо, но я пойду в гастроном покричу, чтобы они знали, что у меня есть право покупать у них хлеб и есть его. Хорошо, пришла, покричала, они уразумели. А мне какой профит? Я и до этого беспрепятственно хлеб там покупала да ела. А если я люблю блины, а они не пекут - так и не станут даже после моих криков. А вот если я их заинтересую, сказав, что буду покупать блины по хорошей цене и всех друзей на них подсажу - вот тогда, мож, и вздумают печь - профит-то налицо.
Так и тут - сердечно поздравляю, заявили, все теперь знают, кто и что. И что? Если русский в итоге не станет государственным (ибо никому особо и не надо), то в чём прикол? Что изменится от знаний, которые и до этого были? Станут больше бояться и ненавидеть - это желаемый эффект? Или всех неграждан, убоявшись, гражданами с завтра объявят без каких-либо натурализаций? Сомневаюсь.
И итог:
- Здравствуйте. Мы хотим сохранить свою идентичность!
- Сохраняйте!
- А нам для этого нужен второй госязык!
- Нафиг?
- А не нафиг, в общем-то и не нужен, просто мы хотели, чтоб вы знали.
- Ааа, теперь знаем, спасибо. У вас всё?

Вот и поговорили.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 3003
Откуда: Пурвчик

можно с уверенностью сказать, что русский язык не пропустят в сейме.
можно с уверенностью сказать, что русский не пропустят на референдуме.

можно с уверенностью заявить, что русский можно сделать официальным языком на территории всего ес и тогда русский придется принять и тут.
к сожалению для многих.
это просто следующий шаг, который придется сделать.

нельзя просто не считаться с половиной населения, половину которого на самом деле просто взяли и лишили права голоса.

Сообщения: 2505
Откуда: Ботанический сад

Я думаю. что большинству было бы достаточно официального признания русского языка. И никто против не был бы в том числе и латыши ( мне так кажется) и не кипели бы сейчас страсти.

_________________

Модератор
Сообщения: 31867
Откуда: Торонто

zverjonok :

Риска, ставь, но почитав коменты, накипело ... Для латышей , русские всегда будут ассоциироватся с оккупантами и с Россией ,как бы мы не интегрировались , им это внушают чуть ли не с молоком матери .. увы и ах...

иди, кипи на здоровие в другое место

по личной просьбе автора и за нарушения правил
до свидания

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

А подписи хто ж тогда надавал - лишённые права голоса?
И стань русский языком Европы - неграждане голос только поэтому не получат. Там другие действия нужны, и они реально нужны. Тут можно и в Страсбурге давить на несправедливость и предвзятость, и на реальное нарушение прав человека и т.д. Потому как этот эксперимент точно был ни с кого не слизан, а является плодом собственного воображения тех, кто это придумал и воплотил. Тут поле непаханое для деятельности. Но через язык - долго и ненадёжно.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 1232
Откуда: Bury St.Edmunds,UK

Я водила сестру свою в школу латышскую.На подходе к ней переходили на латышский язык.Мама это воспринимала как ужас-ужас...
Я,со свойственной мне осмотрительностью и наблюдательностью ,ждала...
Дождалась!Когда напряжение на эту тему прошло,то выяснилось,что мы не одни так мимикрировали.
Дети,в том числе и из полностью латышских семей,любили приходить к нам в дом и совершенно чудно общались с нашей мамой,с которой мы с сестрой говорили только по-русски.
Сейчас мой сын старший просит в школе говорить с ним по-английски...Я всё-таки настаиваю на том,что такое поведение обусловлено не столько национальными конфликтами,сколько подсознательной потребностю не выделяться на общем фоне.

_________________
Вика&Петя(170805)и Саша(080207)
-------------------------------
Я́шма по-гречески пёстрый или крапчатый камень. Из яшмы сделана самая большая ваза в мире - Царица ваз ( вес 19 тонн, высота 2. 57 м)

Сообщения: 3003
Откуда: Пурвчик

странно, что до сих пор сижу на ккме и пишу в этой теме, а не решаю глобальные вопросы потепления, озоновых дыр, исчезновения динозавров, вымирания животных и прочее.

странно, что подняла свой зад только для того чтобы поставить подпись

и все для чего???

для того, чтобы пожилые родители в магазинах не тряслись, нервничая, что их не так поймут, когда им надо сказать что-то на лат. языке по той простой причине, что их не поймут на русском или они не так поймут.
или когда они иду к врачу, проверяя здоровье, а врач говорит на лат языке всеми специф медицинским фразами и не переходит на русский. а давление поднимается уже от того, что они что то не поймут (особенность организма)
или когда читают описание лек препарата (исправила).
моя семья мультикультурная и мне не раз приходилось переводить описание лек препарат (исправила) на русский язык не только своим родителям(между прочим, не зная медицинских терминов вообще)
с рождения старшего ребенка педиатр разговаривает со мной только по латышски(нормально ли это?) но зато все названия болезней я уже выучила наизусть.

в нашем доме сейчас решается проблема счетчиков и реально люди не поднимают свой зад, чтобы решить проблемы, связанные с повышенными счетами, с утеплением дома и прочее. и когда надо решить что-то , в основном русские люди берутся сделать это. но ни одни русский не сможет грамотно составить письмо на лат языке ни в одну управу. а латыши что-то помогать не тянутся в это вопросе.

а вы читали договоры по кредитам? они все на лат языке. их понять не сложно. но надо вчитываться. и все мелкими буквами. а вдруг не то поймешь, а вдруг что то пропустишь? представляете, как чувствуют себя люди старшего поколения, заключая договора?

а законы - я бы с удовольствием из почитала бы законы. но они написаны такими словами, что даже латыши признаются, что они не могут без бутылки разобраться в них.

и действительно, зачем же я подняла свой зад от стула и пошла подисалась? ведь русский профилонят на всех уровнях, кроме европейского.

официальный язык в епропе будет означать возможность подавать заявления на нем в любые инстанции как минимум и в описания лекарственных препаратов тоже включат его.
он не будет означать, что всем прям с разбегу побегут дават гражданства. все, кому оно нужно, уже давно либо сдали его и спокойно живут тут или уехали в европы, получив оное.

Сообщения: 291
Откуда: Рига

я с сестрой училась в лат. школе. ВСегда и при всех говорю с сестрой на русском.

Сообщения: 870

например, политики и другие знаменитые латышские люди обзывают русских здесь пятой колонной, а в программе некоторых политиков написаны даже такие слова как "деколонизация".

Krizdole, а что плохого будет, если в Латвии будет два языка? Что конкретно страшного будет если русский станет официальным?

Сообщения: 1232
Откуда: Bury St.Edmunds,UK

Это здорово!Но это ничего не опровергает и не доказывает,а просто лишний раз говорит о том,что все эти проблемы основываются на отсутствии навыка и желания находить решения своих личностных проблем,а кто-то использует это и переворачивает,предлагая лёгкое решение-наличие врагов.

_________________
Вика&Петя(170805)и Саша(080207)
-------------------------------
Я́шма по-гречески пёстрый или крапчатый камень. Из яшмы сделана самая большая ваза в мире - Царица ваз ( вес 19 тонн, высота 2. 57 м)

Сообщения: 3188
Откуда: Рига

2 Pjatnica, тут скорей всего причина в том, что считают что у русских будет больше власти.... и мы совсем перестанем учить латышский... имхо!

Но я лично за Русский официальный и изучение латышского....

Сообщения: 436

Agunika, Zverjonok-спасибо, что выражаете мои мысли-полность поддерживаю !!!

Сообщения: 870

1) Хорошо, у русских станет больше власти - и что будет плохого?
2) Русские совсем перестанут учить латышский. ОК. И что будет плохого от этого?