Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

[
Кстати праздники мы отмечаем двойные

Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada

90е... я была готова воевать за независимость Латвии тогда. Совершенно серьёзно, с оружием в руках (юношеский максимализм, ага). Мой сосед по подъезду погиб на барикадах (ага, ухитрился), тоже молодой совсем парень был... А потом нам сказали "сорри, ребята, вы здесь лишние". Не то чтобы меня это обижает или задевает сейчас... Просто я это помню -- память у меня хорошая. И я потратила своё время (которое я очень ценю) и деньги на то, что бы доказать своей стране, что да, я таки достойна быть её гражданкой... И да, я всё понимаю. И менталитет, и историю... И друзей среди латышской части населения много (и все умницы, и никаких проблем). Но когда мне в очередной раз показывают на дверь (а показывают ведь иногда, вот как deadlock сегодня), мне иногда (устала, не выспалась, просто _плохо_) очень хочется собрать чемодан и уехать. Не быть выше этого и понимать, что человек далеко не интеллектуал, а просто тупо этого больше не слышать. Я очень не люблю навязываться. И очень люблю Латвию... Это не логика, это сердце, как Люба писала...
Vai tu zini, kas ir Latvija?
Tā ir zeme, mana dzimtene...
Боюсь, референдумами проблему не решить... Но мы будем над этим работать. Сами. И надеяться, что нашим детям эта проблема не будет понятна... Простите, не конструктивна для разнообразия

_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)

Сообщения: 4664

Конструктивная дискуссия, это дискуссия в которой даже при несогласии мнение противоположной стороны уважается. Даже если не принимается.
Навешивание ярлыком про ошпар и прочее - это уже выходит несколько за рамки.
То, на каком языке говорить в семье - это личное дело конкретной семьи. И решать это никто не вправе.
Программа "интеграции" подразумевает постепенно уничтожение русского и других языков, чтобы единственным языком коммуникации был латышский.
Барышни по природе своей эмоциональны: "Да я, да меня!" Но факты почему-то игнорируются. Я спросила выше в теме - кто те люди в количестве 127 208 человек, которые проголосовали на Visu Latvijai - ультранационалистов?

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

Конкретная партия может разным людям нравиться разными установками. Это вы выбрали одну и к ней прицепились, ибо она у вас болит. А у голосовавших могло болеть совершенно иное, что в программе партии (которая у каждой партии затрагивает многие аспекты - экономику, медицину, социальные вопросы и т.д.) нашло в них отклик. Также знаю многих, кто ставит крестик не глядя или по прежним голосованиям, хотя от партии с тех пор могло остаться только название, а все люди смениться. И минусы есть у всех партий - почему априори хороша только та, за которую голосует осуждающий? За тот же ваш ЦС многие проголосовали только потому, что это "русская партия". Программу не читали, тезисов даже основных не знаю, никого в ней, кроме Ушакова, тоже назвать не могут. так почему и латыши не могут проголосовать за "латышскую партию" в их представлении? Или у нас голосованию по нацпризнаку есть борьба с ущемлением, а у них- сразу национализм? Многие из них тоже считают себя ущемлёнными и также могут тут привести кучу примеров ущемления.
И потом - партия легальна и существует. Значит, какие-то люди имеют право за неё голосовать. И таки да - многим не нравятся русские, многие связывают единственно с ними советский строй и какие-то даже мифы. Так не только они судят обо всём народе по каким-то конкретным представителям, а то и по своим стереотипам. Например, в больнице толерантная, насквозь русская молодая женщина Маша с образованием психолога, узнав, что за минуту до этого я разговаривала по телефону с моим большим другом из Ирана имамом Лавасани, тут же предостерегла: "Смотри, чтоб не заговорил тебя и не сделал шахидкой". Вот так, походя, между чисткой зубов и вытиранием попы, мимо проходя, как само собой разумеющееся.
Так только наши соплеменники имеют право быть глупыми, недальновидными, незрелыми, голосовать от балды, судить о целом народе по своему соседу Янке и т.п.? А раз латыш - обязан всё понимать, не вестись на призывы и истерию, забить куда-то внутрь себе глубоко комплекс маленького народа и вообще не иметь никаких слабостей и заблуждений? Так все люди разные, везде есть глупые, ведущиеся на лозунги, видящие только верхушку айсберга, экстраполирующие свои личные переживания на всё и вся и т.п. Я как раз сильно испугаюсь и постараюсь свалить из той страны, где при достаточном выборе партий многонациональный народ в едином дружном порыве пойдёт и проголосует за одну партию хотя бы в числе 95%. Побегу оттуда без оглядки.
Почему всегда конкретный я прав, а те, другие, кто в чём-то не согласен или пусть даже заблуждается - слепые, глухие и вообще не имеют права на жизнь? Только время покажет, кто прав, сейчас же заблуждающимися оказаться могут любой и каждый.
А не нравится чужой национализм и обидки - начни искоренять сначала свои.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 4882

Оль ни твой ник и не имя не упоминались.. почему трактовка "врагов народа" трактовка единственно верная, почему говорить в семье вместо русю на анг, нем и прочих - это хорошо, на лат. - плохо.. и т.д. и т.п.
я чувствую ситуацию как неконструктивный ошпар
и конструктивизм в постах Оливки..
каждый видит то что хочет и может на каждом жизненном этапе)
с наступающим адвентом)

Модератор
Сообщения: 31867
Откуда: Торонто

нифига - "ошпар" это касается про "скотов, рабов, стойла и вазилин" и лозунгов "бей их"
и что из этого выходит за рамки? не нада мне тут, ладно
солидарность (из вики активное сочувствие чьим-либо действиям или мнениям; общность интересов, единодушие.) с людьми, которые словами и лозунгами разжигают межнациональную неприязнь, если не сказать, ненависть - хорошего не сделают априори

а факты это то, чем каждый оперирует так, как считает нужным

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 4664

- Viens, divi, trīs, ..., divdesmit deviņi, trīšdesmit...
- Не trīšdesmit, а trīsdesmit.
Так мы шли с моими ребятами ставить подпись и считали по-латышски.
- Мама, а дети тоже могут поставить подпись? Я бы поставил.
- Нет, сынок. Голосовать могут взрослые и то не все.
За этим разговором подходим к 11-й рижской школе. Заходим. Небольшое помещение. И никого, кроме женщины, которая занимается регистрацией. Честно говоря, я думала народу в субботний день будет больше.
Я поздоровалась. По-латышски. И мой сын тоже. Вслед зашла пожилая пара. Пара поздоровалась со всеми присутствующими, и обратилась к моему сыну:
- Tā ir tava maza māsiņa?
Решив, что мой ребенок может не понять вопрос, я пояснила это. По-латышски. Потому что мой ребенок никогда не посещал латышский сад или школу. Дама с улыбкой перешла на русский. Трудно передать дальнейший диалог, но я так и не поняла какой родной язык был у пожилой пары и у женщины проводившей регистрацию.
Поставила подпись. Попрощалась. И мы вышли на улицу.
Сын меня останавливает и говорит:
- Мама, почему ты сказал, что я не пойму по-латышски? Я все прекрасно понял! Меня спросили - это моя маленькая сестричка.
Ребенок изучает латышский всего 3 месяца.

Сообщения: 1261

Mumi, спасибо Вам за Ваши посты...

PS... вчера на fb прочла инфу, что на вчерашний день подписавшихся - 120 000.

_________________
Человек, который не делает ошибок, обычно вообще ничего не делает.
(Эдвард Фелпс)

Сообщения: 6264
Откуда: конец Иманты

а никого не настораживает тот факт, что именно люди у власти позволяют себе высказывания, мол ни какой иностранный латышскому не страшен, а вот русский!!!! Беда прямо, убьет он латышский, пережует и выплюнет. А ведь этому верят...

_________________
"Злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые"

Сообщения: 6264
Откуда: конец Иманты

и еще, ведь намного легче выучить язык погрузившись в среду, а "погрузиться" я не могу, так как никто не возьмет меня на работу официально с таким беканьем, штрафы однако...получается замкнутый круг ( и я везде враг)
Пы-Сы: искренне завидую тем, кому языки даются хотя бы при зубрежке, я вот в ступор впадаю, буквально панический...

_________________
"Злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые"

Сообщения: 3003
Откуда: Пурвчик

насчет билингвальности. я против, но как вариант обучения можно оставить лат рабочие тетради, но с русским учебником.

mymy :

Интересный факт, что у меня собака понимает команды на 2 языках

собака понимает не язык, а интонацию команды или разговора с ней.
если вы скажете ей, ласково и заиськивающе, а ты, зараза такая! она будет мило махать хвостиком, пригнув к спине ушки.

Сообщения: 123

Я проголосовала за русский язык.За русский,но не против латышского,а это две разные вещи,это надо понимать.Я владею латышским языком,для меня латышский язык не проблема.Я против того,чтобы в пользу одного языка принижали другой,вот поэтому я и проголосовала.Это моя позиция,позиция гражданина.
Я не иммигрант,тут моя родина,на этой земле родилась я,родители,мои бабушки и дедушки,прабабушки,прадедушки,прапрабабушки и прапрадеды,дальше не знаю Да,в моем роду все русские,ну и я соответственно русская.Кстати,таких русских в Латвии не так много.И мы имеем такие же права,как и латыши,имеем право голоса,имеем право говорить на родном языке,наши дети имеют право учиться на родном языке.Русский язык в Латвии-это не просто язык нацменьшинств,не язык иммигрантов,это тоже надо понимать.На нем тут говорили и говорят поколения,с ним надо считаться.

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

а разве погружаться можно только на работе?
Лично меня одинаково удивляет, когда на работах, где необходимо общение с клиентами, работают латыши, плохо знающие русский, и русские, плохо знающие латышский

Сообщения: 1261

(с) http://www.rodnoy-yazik.lv/ru/?task=item&item_id=85&category_id=1
http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/linderman-ostalos-sobrat-vsego-10-000-podpisej.d?id=41940478

_________________
Человек, который не делает ошибок, обычно вообще ничего не делает.
(Эдвард Фелпс)

Сообщения: 3236

В этом контексте попалась фраза с имхоклуба:
"Нам не важно, что бы русские знали латышский язык, нам важно, что бы они знали свое место."

Сообщения: 436

Ksenija :

Я проголосовала за русский язык.За русский,но не против латышского,а это две разные вещи,это надо понимать.Я владею латышским языком,для меня латышский язык не проблема.Я против того,чтобы в пользу одного языка принижали другой,вот поэтому я и проголосовала.Это моя позиция,позиция гражданина. Я не иммигрант,тут моя родина,на этой земле родилась я,родители,мои бабушки и дедушки,прабабушки,прадедушки,прапрабабушки и прапрадеды,дальше не знаю Да,в моем роду все русские,ну и я соответственно русская.Кстати,таких русских в Латвии не так много.И мы имеем такие же права,как и латыши,имеем право голоса,имеем право говорить на родном языке,наши дети имеют право учиться на родном языке.Русский язык в Латвии-это не просто язык нацменьшинств,не язык иммигрантов,это тоже надо понимать.На нем тут говорили и говорят поколения,с ним надо считаться.

+100000000000000000000000

Сообщения: 71
Откуда: Зиепниеккалнс

Ksenija :

Я проголосовала за русский язык.За русский,но не против латышского,а это две разные вещи,это надо понимать.Я владею латышским языком,для меня латышский язык не проблема.Я против того,чтобы в пользу одного языка принижали другой,вот поэтому я и проголосовала.Это моя позиция,позиция гражданина. Я не иммигрант,тут моя родина,на этой земле родилась я,родители,мои бабушки и дедушки,прабабушки,прадедушки,прапрабабушки и прапрадеды,дальше не знаю Да,в моем роду все русские,ну и я соответственно русская.Кстати,таких русских в Латвии не так много.И мы имеем такие же права,как и латыши,имеем право голоса,имеем право говорить на родном языке,наши дети имеют право учиться на родном языке.Русский язык в Латвии-это не просто язык нацменьшинств,не язык иммигрантов,это тоже надо понимать.На нем тут говорили и говорят поколения,с ним надо считаться.

molodec,horosho skazano!!!

Сообщения: 179
Откуда: centr

Ksenija +10000
Проголосовала сейчас. Дама которая принимала подписи ,раскрыв мой паспорт,возмутилась что я полька и подписываюсь,что её знакомые поляки не подписываются.На что я ей сказала что во времена Ульманиса(первого)были закрыты польские школы и мои бабшка и дедушка во втором классе должны были перейти на латышский язык обучения. Мой отец,в Советское время,в первый класс пошел русской школы(не было другой ),хотя говорил по-польски и по-латышски,а по-русски нет. Так вот я хочу что бы любые дети могли учиться на родном языке. Замечу что наш диалог велся на латышском языке.
При этом рядом с очередью стояли две девочки и глумились над теми кто подписывается,пока им из очереди не высказали об их поведении,опять же на государственном.И только после этого к ним подошли из администрации школы и попросили уйти.
Теперь Абсолютно уверена что надо подписываться...

_________________
Сын 16лет. Дочь 9 лет

Сообщения: 3312
Откуда: Москва-Рига, Краста массив

Спасибо, что подняли тему. Интересно, как там сбор продвигается.

_________________

Сообщения: 740
Откуда: Riga

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/vtoroj-gosyazyk-poka-podderzhali-130600-grazhdan-ne-hvataet-11-000-podpisej.d?id=41942350

Сообщения: 4664

За сегодня и завтра нужно собрать 11 168 подписей. Уверенна, что это реально.
В Риге сегодня, 29.11, участки работают до 20.00 при этом если вы вошли в 19.59 -вас обязаны принять.
Завтра, 30.11, участки работают с 9.00 до 13.00. И опять таки если вы вошли до этого времени вас обязаны принять даже после 13.00.
Если вам скажут, что вы опоздали - это не так.

Сообщения: 1261

На 16:30:

1. наблюдаются очереди 50 человек на участках: вечерняя гимназия (Гайзиня 1); дворец школьников (Барона 99).
2. длинные очереди в домоуправлении "Плявниеки" (Деглава 106, к 4), 80-ая школа (Андромедас 11) и КЦ "Иманта" (Анниньмуйжас 28 ).
3. Andreja Pumpura Rīgas 11. pamatskola на Маскавас 197 очередь в 70 человек!
4."Лаймите" (Саркандаугавас 24) очередь в 80 человек
5. 25-ая школа на Рушону 6 - очередь в 100 человек (ближайшие пункты с меньшими очередями - пункт Rīgas Austrumu izpilddirekcija на Даугавпилс 31 и 11 школа А. Пумпура на Маскавас 197)

Акция "За родной язык": напоминаем, согласно статье 19 инструкции ЦИК: всем, кто находился на участке в очереди на момент его закрытия, должна быть предоставлена возможность оставить подпись!

(с) http://www.facebook.com/pages/Акция-За-родной-язык/242113409170902

_________________
Человек, который не делает ошибок, обычно вообще ничего не делает.
(Эдвард Фелпс)

Последний раз редактировалось: Stasja (Вт Ноя 29, 2011 18:59), всего редактировалось 2 раз(а)

Сообщения: 6264
Откуда: конец Иманты

есть еще работа, где не надо общаться с клиентами, а только с коллегами; хотя плохое знание меня не напрягало.
И да, здесь не с кем погружаться, в семье говорим по-русски

_________________
"Злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые"

Сообщения: 1261

На этой страничке можно прочесть оперативную информацию о ситуации на участках:
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=261200730595503&id=242113409170902

Информация выкладывается для того, чтобы равномерно распределить по участкам людей, желающих подписаться (чтобы избежать больших очередей).

_________________
Человек, который не делает ошибок, обычно вообще ничего не делает.
(Эдвард Фелпс)

Сообщения: 49

Ksenija, как верно сказали, спасибо!
Подписалась, съездив в посольство в Москве, на прошлой неделе. Очень доброжелательно приняли, подписей и там немало. Говорили только по-русски, хотя я пару раз порывалась перейти на латышский.