Главная  |  Форум  |  Статьи  |  Блоги  |  Галереи  |  Консультации по ГВ  |  Расписание занятий
по-русски   latviski
понедельник, 13 Мая

Фотозал

Занятия и экскурсии



Фотозал

Фотозал

Креатив Лавка

Купи-продай

ПоискПоиск    ГруппыГруппы    ПрофильПрофиль



Начать новую тему Ответить на тему
страницы
1 2 3 ... 5 6 7 ... 9 10 11
предыдущая  |  следующая

antiliza offline antiliza Сообщение Вс Фев 02, 2014 02:42 Ответить с цитатой




Сообщения: 2301
Откуда: RIGA

mymy :
Те, кто не видит в новшестве ничего ужасного, советую глянуть в книжном учебник литературы для латышских школ. Вам* понравится.*
Еще буквально недавно смотрела *битву экстрасенсов*, где экстрасенсов привели с завязанными глазами на могилу Есенина , и эстонская ясновидящая четко описала характер поэта, но, когда сняли повязку, она не знала о поэте ничего..еВедущий не мог поверить что о Есенине можно не знать, но это так.



Есенина могут и жители Русланда не знать.
а в битве экстрасенсов не то, чтобы экстрасенсы участвуют Злой хохот


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

bishenjka offline bishenjka Сообщение Вс Фев 02, 2014 03:53 Ответить с цитатой




Сообщения: 276

а мне вот интересно, когда попросят уйти тех, кто не говорит перфектно (я про учителей), где возьмут других, говорящих? Размышляю
просто мысли вслух...

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

JevgenijaO offline JevgenijaO Сообщение Вс Фев 02, 2014 04:38 Ответить с цитатой




Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс

the_only :
Ну мне как заставшей еще русских учителей, которых обязали преподавать предмет на латышском, могу сказать, что это было ужасно Прячусь не знаю какая там у них категория, но говорили они еле-еле и запинаясь на каждом слове.. при том, что предметники были очень хорошие и сильные... Я считаю это издевательство над учителями и над учениками.. Заклеил рот



Меня больше всего волнует качество образования в целом на выходе. На текущий момент, как уже писали, оно оставляет желать хотя бы среднего. А с переходом на иностранный язык обучения многие хорошие учителя, работающие сейчас в русских школах, столкнуться с трудностями.

Сразу вспомнила, как проходила защита моей работы в институте (тогда еще был РАУ, кто помнит): ректор, профессора, хабилитированные доктора наук, один из них - заслуженный член какого-то там европейского общества ученых, у всех за плечами - научные труды и открытия, работы в международных проектах. Ну да не суть. Вот сидят все такие... умные и талантливые, и защиту надо принимать на латышском. Все свелось к тому, что после первых двух-трех предложений официальной речи все полюбвно договорились перейти на русский. Хихи Это было уже нцать лет обратно и тогда в принципе преподавателям было очень сложно переучиться вести свой любимый и обожаемый предмет на иностранном языке, потому что словарный запас на родном таки больше. Тогда преподаватели еще боролись за уровень преподавания, выводили на научные дискуссии, и поэтому это их очень волновало. Сейчас такого уровня и отношения уже нет, все уже стали привыкать к бардаку и низкому уровню, потому и переходить будет проще.

А еще вспомнилось, как спорили с одним коллегой о том, почему латыши употребляют нелатышское слово files. Он утверждал, что это - исконно латышское слово, так же как и "давайчикс", которым он заканчивал свои телефонные разговоры на манер нашего "ну, давай". Он был в глубоком шоке, узнав, что английский "file" - это их "datne", и никакого "давайчикса" в латышском таки нет...

Дык, на каком, говорите, языке преподавание будет? Прячусь Отпад! "все смешалось в доме Облонских"...


_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)





Последний раз редактировалось: JevgenijaO (Вс Фев 02, 2014 05:39), всего редактировалось 3 раз(а)

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype

JevgenijaO offline JevgenijaO Сообщение Вс Фев 02, 2014 05:07 Ответить с цитатой




Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс

marsa :

Dotti :

А как вы представляете на стадии подготовки к школе начинать их готовить, учить буквы и т д на совсем непонятном языке?давайте мы с вами , к примеру, будем учить на хинди правила дорожного движения Смешно


почему на стадии подготовки?! откуда такая информация?!
мой в муниципальном саду сейчас учит латышский. Ему 3 года, начали они в этом году. Судя по тому, что за латышский с нас денег не берут как за факультативы, он оплачен государством.



Marsa, моя старшая тоже учила. И Макс учит. Только этого ОЧЕНЬ мало, если не говорить дома. Чтобы ребенок заговорил на языке, нужен родитель - носитель этого языка или один из воспитателей, который бы говорил только на латышском целый день (я бы только поддержала такую иннициативу от правительства!). А так это - баловство для галочки у них в отчетах. Беспокоюсь


_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)



в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype

n34755 offline n34755 Сообщение Вс Фев 02, 2014 09:33 Ответить с цитатой




Сообщения: 562

Про Есенина-моя дочь в 1 классе знала что есть такой человек,и пару-тройку стихов
Поводу закрытия школ Через 10 лет новшества Латвия придет к тому,что выплачивать пособия будет еще 1 мил жителей. По безработице

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

margo1 offline margo1 Сообщение Вс Фев 02, 2014 09:50 Ответить с цитатой




Сообщения: 2562
Откуда: Марупе

JevgenijaO :

Меня больше всего волнует качество образования в целом на выходе.



согласна с Вами полностью

учиться можно на любом языке и ещё на трёх говорить, было б с кем
вопрос опять не в этом

ну не будет писать ребёнок стихи и прозу в начальной школе, не пойдёт на олимпиады по естественным наукам в основной и вообще закончит средненько и серенько

никто от этого не умирал, такой сценарий развития ребёнка тоже в жизни присутствует и кого-то даже устраивает, только не всех

В моём понимании языки как бы прикладываются к профессии, но эту профессию ещё надо получить. Как бы не вышло, что язык имеем, а профессии нет.

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

mymy offline mymy Сообщение Вс Фев 02, 2014 12:17 Ответить с цитатой




Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

antiliza :


Есенина могут и жители Русланда не знать.
а в битве экстрасенсов не то, чтобы экстрасенiсы участвуют Злой хохот


формат передачи в данном случае вторичен. Про тех, кто не знает в России Есенина говорить даже не хочется, наверняка есть такие.
Меня данная реформа не касается- свой выбор сделала, но при нынешнем и так низком уровне образования, часть детей вообще останется за бортом, и это наши соотечественники. Не все могут позволить себе частные школы и репетиторов , как и дать весь тот объем литературы. Это уже из своего опыта- некогда читать Цветаеву, надо читать Акуратере, о том как она, бедолага, натерпелась от советской власти.

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

unonia offline unonia Поэтессa всея ККМ Сообщение Вс Фев 02, 2014 12:50 Ответить с цитатой




Сообщения: 7672

Цитата:

Тогда преподаватели еще боролись за уровень преподавания, выводили на научные дискуссии, и поэтому это их очень волновало. Сейчас такого уровня и отношения уже нет, все уже стали привыкать к бардаку и низкому уровню, потому и переходить будет проще.



Дискуссию начала читать с конца и сразу обнаружила мнение, с которым полностью согласна. Улыбка Какая разница, на каком языке учиться, коли уровень ниже плинтуса? Печально Настоящий латышский язык - тот, на котором Белшевица писала и Янис Страдыньш говорит, - пригоден для обучения на любом уровне. Проблема не в языке... Печально Тесты вместо развернутых ответов, презентации вместо научных дискуссий, интернет вместо книг (крайне мало выложено по-настоящему нужных книг для развития ребенка, не математических слоников и ежиков, а книг, которые ведут к пониманию сути вещей и процессов). Клиповое мышление. Планета потребителей. Так на латышском или немецком - разницы особой нет. Цветок


_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения Улыбка

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

kriena offline kriena Сообщение Вс Фев 02, 2014 12:57 Ответить с цитатой




Сообщения: 98

mozet ktoto iz mam otpravljal russkogo rebenka v latiwskuju wkolu?

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

the_only offline the_only Сообщение Вс Фев 02, 2014 13:28 Ответить с цитатой




Сообщения: 2170
Откуда: Рига

Почитать, так складывается мнение, что все собираются растить химиков и физиков... и о ужас,ужас, ребенок не сможет понимать и учить предмет на неродном языке...
Да всё сможет, была бы мотивация. А это уже от родителей зависит.. а те у кого мотивации нет и на родном большинство предметов плохо знают...
Мне как-то в жизни не помешала 2ка по химии, при чем на родном языке Смешно
И как нам не грозилась учительница по математике, что если не будем учить ее предмет, то будем туалеты в Англии мыть.. ну не моет никто из моих одноклассников и близко Очень смешно
Меня даже не пугает ребенок не отличник... ибо не всегда эти 10ки в жизни нужны... А вот языки да.. в нашей стране да Улыбка
И если б я уверена была б, что не останусь в ЛВ через 10 лет, так по барабану мне б этот латышский был.. а так..
Видя ситуацию на сегодняшний день, что работодатели хотят видеть работников с минимум 3 языками.. и как у многих проблема с этим, что у старых, что у малых... Волей-не волей склоняешься в сторону латышского языка Угу

А насчет корявости обучения.. ну да, может быть.. ну а что делать? у кого есть возможность отправят детей в частную школу или заграницу, а у кого нет... выбор судя по всему один.. Ну и я относительно не так давно закончила школу, вряд ли за 5-10 лет система сильно изменилась.. но мне это корявенькое обучения не помешало как-то добиться чего-то в жизни .. как и многим людям вокруг Sorry


_________________
Предлагаю стрижки маленьким собачкам Love Тел. 2 6 858 202

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

DiankaM offline DiankaM Консультант по грудному вскармливанию
Консультант по грудному вскармливанию Сообщение Вс Фев 02, 2014 13:38 Ответить с цитатой



Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

the_only :
По мне так пусть будет как будет, мы к 18ому как раз в 1й класс соберемся Смешно и ни капли я не расстроюсь латышскому языку, так и так экзамены уже сейчас не на родном языке...
Только тогда уж лучше отдать в латышскую школу наверно... и налегать буду на английский, а русским родители и сами заняться могут Внимание! как это делают родители, у которых детки за рубежом живут.. и не кричат же, что в школах плохо русскому учат Улыбка
Во всяком случае по мне лучше так, чем бОльшую часть отучиться на 100% русском и потом бац! как у нас было - в один прекрасный день, когда учиться осталось 1-2 года, половина предметов и экзамены на гос.языке! Думать!
Тут хотя бы есть время подготовиться.. вопрос только хотят ли этим родители заниматься..


Откуда у вас информация, что живущие в Ангдллии и Ирландии семьи занимаются с детьми русским (ну или латышским, какой у кого родной) языком? Если ребенка увезли в младенчестве или он родился там, очень многие плохо говорят на родном языке. С друзьями говорят по-английски. Писать по-русски не умеют. Есть воскресные школы, только туда еще возить ребенка надо, не у всех есть возможность. И желание заниматься дома, понимание как это делать - тоже есть не у всех. А есть еще родители которые говорят с детьми сразу на английском, чтобы чаду было легче влиться в среду в садике - там родного языка нет вообще, ребенок понимает но практически не говорит.

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype

n34755 offline n34755 Сообщение Вс Фев 02, 2014 13:49 Ответить с цитатой




Сообщения: 562

а потом, такие ученики подходят в центре Риги и говорят на трех языках-дай денег, хотя бы на хлеб.
В Англии есть кому туалеты мыть

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Amid offline Amid Сообщение Вс Фев 02, 2014 16:36 Ответить с цитатой




Сообщения: 276

the_only :
Ну и я относительно не так давно закончила школу, вряд ли за 5-10 лет система сильно изменилась.. но мне это корявенькое обучения не помешало как-то добиться чего-то в жизни .. как и многим людям вокруг Sorry


Я тоже относительно недавно закончила( в 2001), а сейчас сын в школе.. Ну так вот- ОЧЕНЬ СИЛЬНО ВСЕ ПОМЕНЯЛОСЬ. Стало насолько коряво, что кажется дальше уже некуда....
И-таки да, гуманитариев у нас пруд пруди, а "физиков" как раз не хватает. Если ребенок хорошо сечет точные науки, так почему бы не озаботиться как он будет понимать тот предмет..
Вам вот химия не нужна, а вдруг Ваш ребенок- ну чисто химик? или математик? Улыбка Что тогда?

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

CAT offline CAT Сообщение Вс Фев 02, 2014 16:52 Ответить с цитатой




Сообщения: 482

nata_rus :


потому что как всегда все через одно место

никих нормальных программ по переходу,
никаких курсов лятышского для дошкольников


в садиках никаких нормальных программ, только зубрежка слов


+1
сад русский,а потом школа вдруг начнет на латышском,итог будет очевиден-незнание предметов.А попасть с русской фамилией в лат.сад не возможно (заведующие сами удивлялись ,вроде должны были попасть по очереди,но нет - департамент прислал списки и нас там не оказалось,можно попасть только в русский)


_________________
Золото не то, что блестит, а то, что бегает, смеется и переворачивает все вверх дном Улыбка

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

the_only offline the_only Сообщение Вс Фев 02, 2014 17:41 Ответить с цитатой




Сообщения: 2170
Откуда: Рига

DiankaM :
Откуда у вас информация, что живущие в Ангдллии и Ирландии семьи занимаются с детьми русским (ну или латышским, какой у кого родной) языком?


опрос проводила Смешно
Информация наверно есть потому, что есть знакомые и родственники.. странно, да? И я не говорила, что поголовно все.. и не говорила, что именно в Англии и Ирландии...
Но знаю, что занимаются.. как могут Подмигиваю


_________________
Предлагаю стрижки маленьким собачкам Love Тел. 2 6 858 202

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

the_only offline the_only Сообщение Вс Фев 02, 2014 17:48 Ответить с цитатой




Сообщения: 2170
Откуда: Рига

Amid :
Я тоже относительно недавно закончила( в 2001), а сейчас сын в школе.. Ну так вот- ОЧЕНЬ СИЛЬНО ВСЕ ПОМЕНЯЛОСЬ. Стало насолько коряво, что кажется дальше уже некуда....
И-таки да, гуманитариев у нас пруд пруди, а "физиков" как раз не хватает. Если ребенок хорошо сечет точные науки, так почему бы не озаботиться как он будет понимать тот предмет..
Вам вот химия не нужна, а вдруг Ваш ребенок- ну чисто химик? или математик? Улыбка Что тогда?


ну это более 10 лет прошло как никак.. думаю, что конечно поменялось Улыбка
Я всё-таки в 2007.. и уже застала изменения о переводе части предметов на гос.язык, так же централизованные экзамены... Улыбка
Поэтому да, детей ходящих в школу у меня нет, но сужу по своему личному опыту Улыбка
Согласна, может и химик и будет Смешно .. ну так а что озаботиться? разве нас, простой народ кто-то спросит? Захотят - всё решат без нас.. практика уже ни раз показала Улыбка
Я училась в школе и ходила на митинги "за русские школы" и итог? сдавала экзамены на латышском Улыбка
А будет финансовая возможность, так позабочусь непременно конечно Подмигиваю


_________________
Предлагаю стрижки маленьким собачкам Love Тел. 2 6 858 202

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

margo1 offline margo1 Сообщение Вс Фев 02, 2014 17:51 Ответить с цитатой




Сообщения: 2562
Откуда: Марупе

и куда ж это с одними языками в нашей стране можно на работу устроиться?

а если хороший инженер, но языком не владеет, то работу найдёт (они у нас на вес золота)

речь не идёт о том, что обучаясь на родном языке (русском в данном случае), ребёнок не должен овладевать иностранными
ещё как надо, и латышским (даже если лыжи навострили на запад, связи всё равно остаются и неизвестно что ждёт того ребёнка завтра), и английским, немецким, французским и т.д., это ж багаж, которого не отнять

вот сын в школе на французский так мало внимания обращал, а поди ж судьба сыграла такую шутку, теперь нужен, сам учит

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

mymy offline mymy Сообщение Вс Фев 02, 2014 17:56 Ответить с цитатой




Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

С языками тоже можно устроиться и на очень даже высокооплачиваемую работу, но смотря с какими-латышский точно не нужен.

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

the_only offline the_only Сообщение Вс Фев 02, 2014 18:03 Ответить с цитатой




Сообщения: 2170
Откуда: Рига

margo1 :
и куда ж это с одними языками в нашей стране можно на работу устроиться?

а если хороший инженер, но языком не владеет, то работу найдёт (они у нас на вес золота)


С одними языками можно найти работу, поверьте.. и очень даже неплохую и хорошо оплачиваемую Подмигиваю например, тот же аэропорт..
Но я говорю конкретно про ЛВ, где всё же гос.язык нужен.

Но я лично не говорю, что надо знать только языки, высшее конечно тоже нужно.
Но для того, чтоб высшее получить необязательно школу на 10ки заканчивать... и знание, химии и пр. предметов, которые не всем даются тоже необязательно..
Всё зависит от целей конкретного человека ведь Улыбка

а вот если без языка.. то инженер, может и найдет...
А вот работник из сферы обслуживания вряд ли.. есть фирмы, которые не требуют латышский, но таких мало.. А зато заметила многие взамен требуют, например немецкий или испанский... так что так и так на одном русском не всем можно уехать...


_________________
Предлагаю стрижки маленьким собачкам Love Тел. 2 6 858 202

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

margo1 offline margo1 Сообщение Вс Фев 02, 2014 18:13 Ответить с цитатой




Сообщения: 2562
Откуда: Марупе

the_only

Так Вы ребёнка в сферу обслуживания готовите?
И одними языками можете обойтись? Типа на бытовом уровне сразу на трёх?

Тогда какой разговор, что-то мы не о том.

Я уверена, что ребёнок, не готовый обучаться на неродном языке, не раскроется как личность даже в гуманитарном плане, а вот выучит ли язык должным образом, ещё вопрос, я же приводила пример, вполне конкретный.

Вот Unonia тут стихи пишет на русском, а на английском, латышском тоже самое, с таким же смыслом и богатством языка?
Мой сын написал стихи в 3 классе на родном языке, на латышском и английском, которыми владеет на хорошем уровне, не написал бы и сейчас.
Значит, если бы он пошёл в латышскую школу мы бы этого не увидели.

А ещё я за то, чтобы ребёнок выбирал свою будущую профессию совершенно свободно и не зависел от того, что какой-то предмет у него не пошёл по каким-то причинам ( и языковым в том числе).



Последний раз редактировалось: margo1 (Вс Фев 02, 2014 18:15), всего редактировалось 1 раз

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

the_only offline the_only Сообщение Вс Фев 02, 2014 18:14 Ответить с цитатой




Сообщения: 2170
Откуда: Рига

margo1 :
Так Вы ребёнка в сферу обслуживания готовите?


а я где-то сказала такую фразу про своего ребенка? Улыбка

margo1 :
И одними языками можете обойтись? Типа на бытовом уровне сразу на трёх?


а это я для чего писала?

Цитата:
Но я лично не говорю, что надо знать только языки, высшее конечно тоже нужно.
Но для того, чтоб высшее получить необязательно школу на 10ки заканчивать... и знание, химии и пр. предметов, которые не всем даются тоже необязательно..
Всё зависит от целей конкретного человека ведь Улыбка


_________________
Предлагаю стрижки маленьким собачкам Love Тел. 2 6 858 202

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

margo1 offline margo1 Сообщение Вс Фев 02, 2014 18:19 Ответить с цитатой




Сообщения: 2562
Откуда: Марупе

the_only :
а я где-то сказала такую фразу про своего ребенка? Улыбка



поясните тогда какого рода работу можно получить с одними языками в аэропорту?

и кому тогда, если своего ребёнка Вы не имели ввиду

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Amid offline Amid Сообщение Вс Фев 02, 2014 18:19 Ответить с цитатой




Сообщения: 276

the_only когда я училась, мы тоже и централизовано и на латышском сдавали.. Более того- мы и учились на латышском многие предметы(математика( в смыысле алгебра и геометрия) были на латышском, к примеру).. СБ физика с химией были-таки на русском Дразнюсь вот картину именно хомии на латышском я с ужасом представляю Прячусь Хихи
Я,кстати, тоже не ратую за то,чтобы латышский не учить.. Его надо учить- это гос.язык( и да, на нем нужно разговаривать,если того требует ситуация или работодатель), но я против того,чтобы латышский был во главе угла.. Как будто именно от знания латышского мой возможный "физик-ядерщик" станет востребованее... Смешно

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

margo1 offline margo1 Сообщение Вс Фев 02, 2014 18:27 Ответить с цитатой




Сообщения: 2562
Откуда: Марупе

Цитата:

Но для того, чтоб высшее получить необязательно школу на 10ки заканчивать... и знание, химии и пр. предметов, которые не всем даются тоже необязательно..



да-да, у нас можно и середнячком и ВУЗ поступить и его закончить, только потом на работу не устроиться, языки не спасут, если не переводчик-учитель-лингвист

языки - это приложение к профессии

относительно

Цитата:

у кого есть возможность отправят детей в частную школу или заграницу, а у кого нет... выбор судя по всему один..



у кого нет возможности и дети развивались не только языками, заработают на всё сами
мои учились и учатся заграницей без родительской помощи
коллега моего сына после школы поехал в Англию работать, на второй год поступил там в университет, после 1 курса опять работает, кто хочет, тот всего достигнет ИМХО

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

mymy offline mymy Сообщение Вс Фев 02, 2014 18:52 Ответить с цитатой




Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

С одним из скандинавских и инглишем знаю как минимум 3 места где платят более 5 лат в час , не считая бонусов -доплат , работа в международных фирмах в офисе.
С одним перфектным инглишем в виртуальном казино зарплата больше 1000 лат, у знакомой дочь после экономического Вуза Англии,отложила диплом и зарабатывает деньги.
Вот про аэропорт и порт не в курсе.
Но речь то не о том. И хороший сантехник нормально может заработать.

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


Начать новую тему Ответить на тему
 
страницы
1 2 3 ... 5 6 7 ... 9 10 11
предыдущая  |  следующая


 
Предыдущая тема ::  Следующая тема
Показать сообщения:   


Рига, Латвия
ПН, 13/05
ночь

облачно

/images/weather/n_2_10_0_0.jpg
6°..8°

Ветер СЗ, 0-2 м/сек
Атм. давл. 766..768 мм рт.ст.
ПН, 13/05
утро

облачно

/images/weather/d_2_10_0_0.jpg
9°..11°

Ветер С, 1-3 м/сек
Атм. давл. 766..768 мм рт.ст.
ПН, 13/05
день

ясно

/images/weather/d_0_10_0_0.jpg
13°..15°

Ветер СЗ, 2-4 м/сек
Атм. давл. 765..767 мм рт.ст.
ПН, 13/05
вечер

ясно

/images/weather/n_0_10_0_0.jpg
10°..12°

Ветер СЗ, 0-2 м/сек
Атм. давл. 765..767 мм рт.ст.

Предоставлено Gismeteo.Ru

Сейчас на сайте: 1 гостей и 1 пользователей.
Если у Вас есть вопросы общего характера, деловые предложения или пожелания, напишите нам письмо
© ККМ Клуб 2006 — 2022