Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

не имеет значения форма тона. ХОть крик. Имеет значение только мотивы советчика. Мы считываем бессознательное. На него и реагируем.
По-поводу поучений детей родителями с любовью. Хо хо три раза. ИМХО в 99 процентов случаев родителям надо молчать в тряпочку и не лезть когда их не спрашивают. Потому что в 99 процентах это власть и страх и то же высокомерие. Ребенок должен учиьтся на своем опыте. Короче спор о сферическом коне в вакууме. Можно говорить только о себе и своих чувствах и мотивах.
И лично я, чем больше свои наблюдаю, тем больший скепсис испытываю по-поводу хоть какого-то благородства оных. Да, случаются. Но очень редко. Обычно все оччень прагматично.
ХОтя, может это я одна такая. А все и вправду переосмыслили очень многое и стали любящими и все такое...

_________________

Сообщения: 222

С этого места поподробнее. Есть варианты, какие бессознательные мотивы финансовых аферистов считывают их жертвы? Я заинтригована

_________________

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Нельзя. Я не буду рассуждать о аферистах и их жертвах.
Я делюсь своими мыслями. Приложение их к вышеназванным не проверяла.

_________________

Сообщения: 1855
Откуда: Царникава

Умозаключения - это ВАШЕ личное. Никто за вас их не сделает. Так же именно: ВАШИ умозаключения вряд ли кому-то интересны, кроме близких. Например, если я прочитаю книгу, в конце которой написано: "а выводы из всего прочитанного..." - и далее перечисление - мне это не интересно. или фильм, в конце которого "смысл всего вами просмотренного такой-то" - аналогично. я в состоянии сделать выводы сама. А когда выводы делают за меня - раздражает.
Во всем вышесказанном - ничего личного именно Вам Очень было интересно читать Вас с Иринушкой. Мне было это гораздо интересней прочтения статьи, по поводу которой и началась первичная полемика

Сообщения: 222

Имхо, это какие-то специфичные выводы, основанные на узком личном опыте. Ребенку не зря природой дается мама (и папа, бабушки и пр. ) Явно не для того, чтобы она молчала в тряпочку и не лезла к ребенку. Конечно, ребенок должен учиться на своем опыте. Но не всему. Например, ни одному ребенку не пожелаю научиться на своем опыте, что едущий автомобиль - это опасно. Пусть ему поможет это понять мама.

И я говорила не о поучении детей, а о помощи, предложенной им. Могу проиллюстрировать. Дочь 2.5 года надела сандали наоборот.
- Катя, твоим ножкам удобно? Мне кажется, надо поменять сандалики местами.
- Нет, мне удобно!!!
- Ну если удобно, ходи так.

С целью отстоять свое Я, дочка какое-то время продолжает разгуливать в обуви наоборот. А затем, выдавая за свое решение, меняет сандали местами. Может еще и спросить:
- Мам, теперь правильно?
- Да, теперь правильно. Если сандалики поставить правильно, они могут взять друг друга за ручки (имею в виду ремешки).

Я попыталась на понятном ей языке подсказать какой-нибудь ориентир, как правильно поставить обувь. Совершенно не считаю, что надо было ждать, пока она сама "допрет", что перепутала или как сделать правильно.

Надеюсь, мне не припишут высокомерное отношение к дочери, потому-что я умею различать левый и правый ботинок, и горжусь этим. И хочу похвастаться перед дочкой

_________________

Сообщения: 222

Так как свои мысли Вы высказали, процитировав фразу про аферистов, я надеялась, что Вы можете как-то связать это вместе. Немного разочарована. Теория без практики и примеров это скорее бла-бла-бла. Имхо, никого лично не имею в виду.

_________________

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Ваши - другие?

gardenija :

Ребенку не зря природой дается мама (и папа, бабушки и пр. ) Явно не для того, чтобы она молчала в тряпочку и не лезла к ребенку. Конечно, ребенок должен учиться на своем опыте. Но не всему. Например, ни одному ребенку не пожелаю научиться на своем опыте, что едущий автомобиль - это опасно. Пусть ему поможет это понять мама.

я не стала писать об опасных для здоровья и жизни ситуациях. Это очевидно.
Я так же написала 99 процентов. Не 100
Конечно, есть базовые вещи, которым надо научить. Короткого пояснения где ребенка надо учить, а где нет, где дать самостоятельность, а где настоять - я дать не могу. Отличная книга по-вопросу я считаю "Саммерхилл - воспитание свободой" Александра Нилла.

Согласна. Тут все было уместно. И что это доказыает? Что иногда помощь уместна? Да, это так.

gardenija :

Надеюсь, мне не припишут высокомерное отношение к дочери, потому-что я умею различать левый и правый ботинок, и горжусь этим. И хочу похвастаться перед дочкой

Нет. Но вот это, к примеру, похоже на наезд на мнение оппозиции. А потом вы спрашиваете отчего на Ваши посты так нервно реагируют.

_________________

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

насчет теорий, подтвержденных практикой. У Лазарева этого много. Автора этого очень уважаю.

_________________

Сообщения: 222

Marusya :

ВАШИ умозаключения вряд ли кому-то интересны, кроме близких.

Маруся, так я свои умозаключения по поводу статьи даже не успела озвучить!!! Я попыталась только обратить внимание на ВЫВОДЫ самого АВТОРА статьи, а не на мои!
А свои выводы я даже не собиралась изначально озвучивать, а теперь сделаю, ибо случайно-негаданно вышла на сцену:
Ба, так эта статья не только про скуку, ведь верхней матрешкой может быть что угодно, а не неактуальная лично мне скука. А начинка у всех одинаковая. Дальше, Надежда не только поумничала бла-бла, но еще предложила методику получения крошки-матрешки, того, что так мне (а на самом деле, каждому) необходимо, но я не могу это получить из за верхних красавиц. Блин, да это же шанс! Надо попробовать в деле.

Мне было бы очень интересно услышать ЛИЧНЫЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ других людей по поводу самой статьи, и практические выводы которые сделали другие люди. Миорика намекнула на что-то, но не озвучила, может быть что-то очень личное. Нимба у себя на голове я не представляла. Наоборот, допускаю, что сконцентрировала свое внимание именно на связке страх-желание и Ухах и пропустила что-то еще.
А из моей попытки обсудить идеи статьи, а не просто выказать благодарность Наде или составить личные списки ухов, которые не принесут смысла другим, так как матрешки то у разных людей разные, раздули непонятно что, мотивы извратили, а желания обсудить саму статью так и не появилось.

Кстати, на личное не обижаюсь, если не вижу за этим цели специально меня задеть, без комментариев по существу.

_________________

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Если Вы интересуетесь психологией и самоанализом...
В Ваших постах очень много агресси, наезда... Вы правда надеялись на дискуссию вот таким вот образом нарушая границы людей? На наезды реагируют защитой. Это естественно.
Вы осознаете насколько агрессивно общаетесь в этой теме?

_________________

Сообщения: 4335

gardenija, знаешь, я тоже, как и некоторые читатели и писатели этой темки почувствовала лёгкий налёт тобою неосознанного высокомерия (не гарантирую, что от моих постов не исходит такой же ). Это просто тебе для информации и для личых рассуждений. Я толком не поняла в чем именно это проявляется.
То ли в том, что ты ссылаешься на специфический опыт работы, которого у большинства из нас нет. Возможно, что упоминание о такОго рода опыте уместно в более специфичной компании психологов-психотерапевтов. Человека с психологией только по некоторым психо-эзо-псевдо книжкам умничающие психологи только раздражают, читай пугают.
То ли оттого, что ты задаешь вопросы, требующие пояснения твоего "оппонента". А оппонент сам не всегда понял, что сказал (пожалуйста, не примеряйте никто на себя ), да и вообще, почему это он должен перед тобой отчитываться и отвечать на твои вопросы.
Ведь тебе интересно, какие ощущения вызывают твои посты у человека незаинтересованного, по большому счету с тобой согласного и позитивно к тебе настроенного (это я о себе говорю ) , правда? Если нет - то пошли меня в ж. Я не обижусь. Будет мне урок.

Сообщения: 4335

Гардения, считай это бесплатным сеансом экзистенциальной групповой терапии. С тебя шоколадка

Сообщения: 2201

Irinushka :

Гардения, считай это бесплатным сеансом экзистенциальной групповой терапии. С тебя шоколадка

со всех шоколадка. и с меня шоколадка. Всем шоколадка.

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Ааа! Не люблю шоколаааадкиии

_________________

Модератор
Сообщения: 2425
Откуда: Краста массив

aliska :

Ааа! Не люблю шоколаааадкиии

Хочешь об этом поговорить?

_________________

Сообщения: 4335

Значит каждый достаёт свою шоколадку и ест глядя в монитор

Сообщения: 4335

Aliska нервно покуривает в сторонке

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Ljasenjka :

aliska : Ааа! Не люблю шоколаааадкиии Хочешь об этом поговорить?

Между прочим. Шоколад считается одним из неосознанных заменителей материнской любви!
Ну что? Теперь все любители шоколадок: хотите поговорить об этом???

_________________

Модератор
Сообщения: 2425
Откуда: Краста массив

ага,молочный шоколад заменяет пряник,а черный - кнут???п.с. я черный люблю, ой мало меня в детстве били , мало

_________________

Сообщения: 2201

типичная терапевтическая групповуха. сначала ругались, теперь хохочуть

Сообщения: 1855
Откуда: Царникава

miorica :

типичная терапевтическая групповуха. сначала ругались, теперь хохочуть

причем бесплатная - за шоколадку всего

Сообщения: 222

Мне они кажутся специфичными, т.к. противоречат самой природе. У человеческого ребенка очень длинное детство, которое он проводит рядом со взрослыми людьми. Ребенок рождается беспомощным, полностью зависимым от помощи родителей, по мере взросления помощи ему требуется меньше и меньше, но требуется. Человек животное социальное, значит даже взрослым людям часто требуется помощь. Кроме своего личного опыта я основываюсь на этом. А мой личный опыт с родителями и детьми, конечно, другой чем у Вас. И он тоже не позволяет мне сделать выводы, схожие с Вашими.
Может быть я неясно выразилось, то, что Вы пишете, имеет место быть, но это крайности. В Ваших словах я не согласна с количеством случаев - 99% и категорически не согласна с мотивами, которые стоят за помощью детям. На мой взгляд, это любовь, желание позаботиться, страх за его безопасность. Не без исключений, конечно. При этом я не святая, не пытаюсь и не хочу ей быть (они мне кажутся скучными). Я даже не хвастаюсь, но пока безуспешно пытаюсь донести свое отношение.

[/quote]
я не стала писать об опасных для здоровья и жизни ситуациях. Это очевидно.
[/quote]
Поэтому я специально привела пример, где мое молчание в тряпочку не привело бы ни к каким плохим последствиям.
[/quote]
Отличная книга по-вопросу я считаю "Саммерхилл - воспитание свободой" Александра Нилла.
[/quote]
Спасибо за совет

gardenija :

Надеюсь, мне не припишут высокомерное отношение к дочери, потому-что я умею различать левый и правый ботинок, и горжусь этим. И хочу похвастаться перед дочкой

Нет. Но вот это, к примеру, похоже на наезд на мнение оппозиции. А потом вы спрашиваете отчего на Ваши посты так нервно реагируют.[/quote]

Ага, опять на те же грабли. Наверное потому-что туплю, почему, когда меня подозревают в лицемерии, высокомерии хвастовстве, желающей выказать перед другими свое превосходство, при этом, соответственно, унизив окружающих, это не наезд. А моя шутка (судя по Вашей реакции, неудачная) - это наезд. Реально не догоняю.

_________________

Сообщения: 1350
Откуда: Riga, centrs

Девочки, я вообще не понимаю, об чем у вас спор. По-моему, трете из пустого в порожнее.

Сообщения: 222

Irinushka :

Гардения, считай это бесплатным сеансом экзистенциальной групповой терапии. С тебя шоколадка

С удовольствием! Всем участникам темы
Итак, принимаю заказы, кому какую?
Алиска, что вместо шоколадки?


З.Ы. Девченки, я от психологии далека Я имела в виду свой опыт работы в палате интенсивной терапии токсикологии, где основным контингентом были алкоголики, наркоманы, самоубийцы и умирающие люди, а еще пациенты психушки, когда они заболевали, например, воспалением легких. Благо это было давно. А сейчас в банке работаю

_________________

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

как говаривал философ-разговорник в фильме "Всемирная история": "......лабуда-лабуда лабуда-ерунда.."