Сообщения: 2692

У меня теперь время простоев уменьшилось Раньше нет времени сходить в книжный - мучаешься без книго-наркотика... теперь от этого спасает быстрая скачка на е-бук

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

Я пока не могу привыкнуть Переживаю и мало читаю

Сообщения: 4335

miorica, ты о каких статьях? Если о книгах, что я ещё не прочитала и фильмах, которые не смотрела - то НееееТ, не бУУУдуууу.
Я вот сегодня посмотрела в кино "Речь короля" - и была просто в восторге!!! От того, что я понятия не имела о чём он. Ни малейшего. Я вообще думала, что это про средние века. И была совершенно очарована фильмом, он весь был для меня открытием (это я о том, что не люблю знать о чём произведение). Поэтому просто скажи - это надо прочитать - и я прочитаю. Только не говори о чём это.

Leda пойду качать

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 2201

Tosjka :

Переживаю и мало читаю

Зато пишешь сколько

Иринушка, я тебя понимаю, просто смешно, что ссылка у Леды в статье была и ты ее профукала со своей гражданской позицией.
Я вот так не могу, мне нада четко знать, о чем - чтобы правильный момент выбрать для потребления.

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Irinushka, ну тогда можно хотя бы заглядывать в конец статьи, где Леда пришет "скачать можно тут"
"Речь Короля" - вещь, я тоже в восторге. Но аннотации всегда читаю, и к книгам, и к фильмам, все-таки и книги сейчас недешевые и поход в кино тоже не бюджетное удовольствие. А г.вна много и там и там.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

miorica :

Tosjka : Переживаю и мало читаю Зато пишешь сколько

Где я пишу?

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

аааа ты вот о чем! Ну тогда к пятнице будет последняя часть Понра?

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

А вот еще пооффтоплю, я обожаю Полярис в Домине, там можно заказать себе кофейку, взять книжечку, и спокойно так полистать, минут 15 вполне хватает, чтобы понять, стОит ли ее покупать (ну по крайней мере их хватает на то, чтобы сразу определить, что тебе это не надо). Я туда бывыло с коляской заваливалась и пока дочка спит, целую стопку книг перелопачивала.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 623
Откуда: Барселона, Испания

Прочитала книгу еще вчера... подвести итоги, поделиться впечатлениями очень сложно, в голове крутиться много мыслей. В середине книги были и такие:"Зачем я это читаю? Почему такое вообще происходит? Для чего об этом писать?" и много-много еще... Ближе к концу стали приходить какие-то ответы, хотя скорее не ответы, а версии. Наверное это надо самой героине, чтобы перевернуть страницу, чтобы все-таки Жить и Любить, и я очень надеюсь, что у нее все-таки это получилось. И надеюсь найти еще некоторые ответы, когда дочитаю продолжение этой истории "Когда вернется папа". Читаю тут: http://readr.ru/toni-maguayr-kogda-vernetsya-papa.html?page=1#
"Моя потребность сбежать от постоянного чувства вины перевешивала все остальное."
В книге видно, как отчаянно этой маленькой девочке хочется, чтобы люди вокруг поняли, что она не виновата, чтобы люди осудившие ее когда-то поняли о ней правду... и может быль она осталась жива, только благодаря словам судьи о ее невиновности. И вдруг эта книга поможет, хоть одному человечку выдержать свою боль, поможет жить дальше, уменьшит хоть чуточку ношу вины.
А еще не все, скорее единицы готовы рассказать так откровенно о том, что творилось в душе... и люди, натолкнувшись случайно на статью типа этой:
http://www.utro.ru/articles/2009/09/01/835107.shtml
не буду задаваться вопросом:"Почему она не сбежала?" И может быть близкие или совсем незнакомые люди смогут с помощью этой книги найти нужные слова, чтобы утешить других девочек и мальчиков или побороть в себе осуждение.
И все это твориться вокруг нас и еще, понимаю, что не осуждать издалека легко, а вот взять такую няню к своим маленьким детям, наверное тоже не смогла бы Вот над этим и размышляю...

_________________
Я + Руслан(12 лет) и Таюсик(10 лет)

Сообщения: 4335

А я боюсь ненароком что-то прочитать. Я уже и так слишком много об этой книге знаю. Впрочем и о Кевине я знала больше, чем хотела, но мне это не помешало...

Книгу скачала. Сегодня начну читать. немного страшно.....

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 2692

Irina :

В книге видно, как отчаянно этой маленькой девочке хочется, чтобы люди вокруг поняли, что она не виновата, чтобы люди осудившие ее когда-то поняли о ней правду... ...и еще, понимаю, что не осуждать издалека легко, а вот взять такую няню к своим маленьким детям, наверное тоже не смогла бы Вот над этим и размышляю...

Я вот это тоже крутила со всех сторон...почему и сравнила с ВИЧ-инфекцией...
Издалека - жалко, а близко - страшно... страшно - от чего? у ВИЧ - страшно заразиться, а тут - что? или все-таки не страшно, а стыдно? За кого? За нее или за общество? Или противно? ... Размышляю - кручу...

Спасибо, Ирина, за то, что прочитали и за отзыв

Сообщения: 1320
Откуда: California, Silicon Valley

Я тоже книжку почитала, и уже 2 день постоянно думаю об этом же: почему хочется остаться на расстоянии, почему самое первое, что приходит в голову - это не посочувствовать (я имею ввиду не 5-летнюю девочку, а уже взрослого человека с которым это случилось в детстве), а остаться подальше от этого человека, не думать об этом, не соприкоснуться случайно со всей этой грязью, страх испачкаться самой. Может быть, это какой-то подсознательный страх соприкоснуться с чуждой средой, ведь с нами такими " благополучными, белыми и пушистыми такого не может случиться, такое бывает только в среде наркоманов-алкоголиков и так далее". А раз с ней такое случилось, значит она из "них" и неизвестно чего от нее можно ждать еще.

Мне самой было страшно читать эту книжку, я многое узнала о себе и отнюдь не приятного: я всегда считала себя довольно хорошим и справедливым (нескромно,но правда ) человеком "старушек через улицу перевожу, нищим подаю, мамочкам с колясками дверь в магазине придерживаю", а тут ... .

Попробуйте признайтесь себе, как бы вы поступили, если бы ваш брат или сын собрался жениться на девушке с "такой" историей, приняли бы вы ее или...

ИМХО, книга написана не для того,чтобы мы поплакали и пожалели девочку, которую насилует отец, а книга о том, какими можем оказаться мы, как можем повести себя в нестандартной ситуации.

Сообщения: 2692

Какая ты молодец, что честно смогла сама себе в этом признаться! Именно поэтому ты и есть хороший человек, а не только так считаешь...быть честной самой с собой - ой как трудно!

именно так!

Спасибо за отзыв!

Сообщения: 4335

Прочла книгу... с трудом. Первую четверть полностью, а остальное пробежала быстро взглядом.
Настроение - смесь неприятия с раздражением. Как ни странно жалости почти нет. Меня злит всепрощение Тони.

Но по порядку...
Начну с литературно-художественной части - язык книги, изложение- слишком упрощённое, сюжет (я так понимаю, что он реальный?) срублен топором, больше смахивает на очень-очень длинную статью из криминальной хроники, разбавленную пасторальными, школьными, семейными картинками. Вобщем как литературное ПРОИЗВЕДЕНИЕ мне совершенно не понравилось.

А если по содержанию.... Вот тут вот все о прощении говорят..., простите тут, забудьте там. А на самом деле проблемы этой несчастной девочки усугубляются тем, что она готова всех и вся простить. Но есть вещи, которые простить невозможно. И по моему сегодняшнему убеждению порой здоровая ненависть может быть куда лучше затравленного и ожидающего чего-то прощения.

В любом случае, я думаю, что эта книга может быть полезна как раз для тех. кто подобному насилию подвергся. Впрочем, полезна ли... Не знаю...
Если бы я не знала уже давно, что такое происходит, и происходит чаще, чем нам кажется, то наверное была бы шокирована. Но оно происходит, и я совершенно не удивилась бы узнав, что эту темку на этом форуме вот прямо сейчас читает женщина, которую изнасиловал кто-то из близких родственников.

Поведению Тони не удивляюсь - а как ещё может чусвтвовать и вести себя девочка, у которой нет никакой поддержки и которая мечает о таком естественном, близком но невозможном - всего лишь о любви матери. И как вообще ребёнок может поверить в то, что родители его не любят?
В любом случае мать не вызывает у меня ни малейшей жалости или сочувствия. Даже самки животных защищают своих детёнышей, а тут, люди...

Хороший вопрос... Насчёт жениться - не знаю, люди взрослые.., всё таки в книге описан случай многолетнего насилия - а это редкость. И девочки, которые подверглись подобному, врядли вырастают способными к равноценным и плодотворным отношениям. В любом случае - взрослый человек сам решает на ком жениться, а на ком нет.
А вот взять к себе няней, доверить своих детей.... С некоторым стыдом вынуждена признаться, что нет, не хотела бы... Наверное потому, что я всё же предпочитаю, чтобы с моим ребёнком занимался человек с неискалеченой психикой. Ведь вероятность того, что после таких переживаний психика нарушена очень велика (и тому есть доказательства в книге).

Если бы я узнала, что подобное произошло в моей семье (даже трудно предположить) или среди близких - я бы сделала всё, что в моих силах, чтобы наказть виновного (будь это мой муж, сын, отец, друг, да кто угодно) и защитить ребёнка. Токое прощать нельзя, за такое надо наказывать жёстко.

И да, хочется не думать о таком.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 2692

А мне он напомнил школьные сочинения...

Но ведь ее взяли няней и были довольны тем, как она обращается с детьми...
Выбирая няню и зная тайны ее биографии заранее, можно это ставить в минус. А когда человек у тебя уже давно работает и все прекрасно, ты о нем уже составил свое мнение, может ли подобный скелет в шкафу вызвать отторжение? Ведь в итоге, чем ты отличаешься от ее подруг, которые ее отвергли, ее учительницы и т.д.
Ты - это не конкретно к тебе вопрос... это я рассуждаю... потому что сама балансирую над этим - смогла бы или нет...

Сообщения: 4335

Leda, , я тоже рассуждаю. И здесь едины в противоположности чисто животный нистинкт самки с детёнышем и человек разумный. Если брать с точки зрения морали, принятия, позитивного отношения к миру - то почему бы и нет.
Но, будучи "профессионально деформированной" реалисткой, я знаю, что после тАкОго человек не может оставаться душевно здоровым. И вероятность того, что на неё может нахлынуть какой-то "флеш-бек", пусть и ничтожная, но есть (да, и у любой другой няни есть свои проблемы, и я просто о них не знаю). Это не из-за того, что девушка мне могла бы быть противна - нет, ни в коем случае, я наоборот очень ей сочувствую. Но оставить с ней спокойно, без переживаний, своих детей не смогу. Наверное я бы в такой ситуации искала ей другую работу, как-то помогала бы, но не с детьми.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Дочитала. Сразу напишу свое мнение. Не знаю, могу ли рекомендовать ее к прочтению. Я не думаю, что эта книга изменит что-то для тех, кто живет в своей скорлупе. Они, скоре всего воспримут ее как ужастик и продолжат жить в скорлупе. Те, кто итак готовы жить в реальном мире, вряд ли откроют для себя что-то новое.
В чем-то согласна с Иринушкой по части описания книги: автор - не писательница, скорее это исповедь, которая возможно в чем-то помогла ей, рассказать всегда помогает. Язык оставляет желать лучшего посему. Не согласна про всепрощение... я думаю, Тони выбирает менее болезненный путь, такое нельзя простить, но и ненависть ничем не поможет. Что может помочь парализованному калеке? Ничто не сможет вернуть ему нормальную жизнь и Тони никогда не будет нормальной, морально она - полный калека. Приняла бы няней? - Нет. Если кратко, я хочу рядом со своими детьми людей радостных, которые расскажут им о красоте мира. Тони просто не сможет.

Что мне было бы интересно обсудить, так это самих педофилов. Что с ними делать? И почему они такими становятся?

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Это - не чужая среда. В книге этого не сказано. Я сама столкнулась с педофилом впервые в 8 лет, и это был вполне на вид интеллигентый человек, который чинно гулял с женой в парке. Для меня это обернулось только шоком, меня слава Богу не изнасиловали. Но маме я об этом не рассказла, потому что детский рассудок такое вообще не может переварить и я просто отправила это в такой глубокий ящик, что вспомнила лет через 15. О чем горько сожалею, потому что через год, когда мне было 9, я встретила эту семью еще раз, и с ними была маленькая девочка лет 10, оказалось, что ее родители попали в аварию и погибли, а жена этого дяденьки педофила была сестрой ее матери. И они ее удочерили. Мне страшно подумать, как сложилась ее жизнь.
И это была моя не последняя встреча с педофилом, следующий был тоже вполне интеллигентный и культурный, правда и тут меня Бог поберег. А к 15 годам я уже могла отмахиваться бейсбольной битой, так много находилось старперов, желающих секса с плоскогрудой девочкой. И никто из них не был маргиналом.
Все это рядом с нами. И от этого нельзя отгородиться.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 868
Откуда: Иманта

А я восприняла книгу не только как способ автора рассказать свою исторю. Не думаю, что это первая исповедь в ее жизни. Для меня это было больше как обращение к нам, взрослым (родителям, учителям, соседям и т.д.). Прежде всего, мамам.. Похожих историй много. И достаточно случаев, когда мама не верит, отрицает, не признает. И не потому что она - чудовище. А потому что ей самой очень страшно, больно и она не знает, что делать.... Наравне с девочкой мне было жаль и саму маму. Да, именно жалостью сменилось первое негативное отношение к ней.

Мы видим из рассказа, что в какой-то момент, чтобы выжить, девочка сама как-бы "расщепляет" свою личность. Кроме маленькой, запуганной, истерзанной Антуанетты появляется Тони. Можно сказать, что для нее это стало эффективным. Потому что именно Тони научилась разным "уловкам": рассчитывать время так, чтобы как можно реже заставать папу дома; попытка мести маме (с летучей мышью). Она не забывала и о других своих целях и желаниях: покупка велосипеда и победа в школьной викторине. Она много читала, хорошо училась. Умела отличать хорошее от плохого, и даже умела наслаждаться хорошим (например, семья тети Кетрин, где ей удалось пожить некоторое время). В итоге, стала успешной бизнес-вумен.. Т.е. для меня Тони не выглядит такой уж недееспособной в этом мире. Ну а насчет психического здоровья и искалеченной психики - так мы все лишь относительно здоровы...

Чего немного не хватило... я почему-то ждала, что перед смертью мама все же заговорит на эту тему, попросит прощения. Но этого не случилось. И тем самым книга для меня осталась до конца реалистичной..

_________________
Моему мальчику 14

Сообщения: 3846
Откуда: Riga

Alja_S :

Это - не чужая среда. В книге этого не сказано. Я сама столкнулась с педофилом впервые в 8 лет, и это был вполне на вид интеллигентый человек, который чинно гулял с женой в парке.... И от этого нельзя отгородиться.

Я, кстати, недавно тоже вспомнила один эпизод из своей 5ти-6ти летней жизни, тогда всё обошлось, как я сейчас понимаю, тогда, я мало что поняла, что опастность и т.д. Сейчас вспоминать не приятно. Ужас-ужас.

upd: полный офф., у меня, в связи с этим, больхое желание построить настолько доверительные отношения с дочками, чтобы они мне всё рассказывали ...

_________________

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Пронзительная история, читала с трудом - очень было страшно-боялась подобностей,- непонятна позиция мамы-ну на такое нельзя закрыть глаза!Вообще пока сложновато комментировать -не все разложила для себя по полочкам. Вспомнилось из детства-проводила лето в российской деревне и там после выпускного изнасиловали девушку-выпускницу двое парней из дачников. Девушка была красавица и умница-собиралась уезжать учиться. Им ничего не было-родители заплатили местной милиции и все замяли. Наверное много таких историй, но мне эта запомнилась чем- и местные, и дачники встали на сторону подонков и открыто обвиняли девушку -мол сама виновата- не надо было кокетничать.Была настоящая травля! Родители хотели ее выгнать из дома,уезжала из деревни она тайно, ночью и то все узнали и кидались в машину яблоками. Ужас, что ей пришлось пережить, только сейчас представила-одной, без поддержки- так же как и героине .. Не знаю, как бы поступила я, но я бы скорей всего не пришла к такой маме,даже в хоспис. Девушка-молодец- смогла простить предательство самого близкого человека.

Сообщения: 4335

Да что тут говорить.... Когде мне было лет 11-12, а моя сестра соответственно на 2 года старше, я столкнулась с смутным ощущением того, что мой родной дед (искренний коммунист и предельно чистой репутации человек) щекочет меня как-то... ну.... странно. Слишком задерживаясь на невыраженных ещё девичьих выпуклостях. Поделившись наблюдением с сестрой я получила от неё подтверждение - она тоже почуяла что-то неладное. Мы никому ничего не сказали. Но избегали подобных игр с дедом.
Потом ветер носил инфу (уж не помню кто и где говорил), что что-то там было между дедом и его приёмной дочкой. Сомневаюсь, что дошло до совсем серьёзного, но ведь откуда-то эта информация взялась и как-то странно она переплетается с тем, что знаю я.
И семья была просто образцово-показательная- хоть на выставке выставляй.
Вот как.
Поэтому сейчас я своих детей если и оставляю с кем-то из мужчин (что бывает крайне редко), то до, вовремя и после - строжайший чекинг. Доверяю, но проверяю. И пусть я буду параноидальной идиоткой. Мне пофиг.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 11894

Третий год пытаюсь собрать группу 15 детей чтобы пройти недельный курс обучения на русском языке в Дардедзе в Школе безопасности Джимбы, где детям дошкольного и младшего школьного возраста на им понятном языке в игровой форме расскажут как понять намерения людей , сообщить о помощи итд. И никак- дорого, не тот район, лень возить, нам это не надо,время неудобное итд. итп.

Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто

там не нужно 15
мы были 8 человек и стоит .80 капеек с человека
и там реально СУПЕР !!!!

все кто был - понравилось

странно что не собрать

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 11894

Сейчас это стоит 45 Лс, гос.финансироания на рус.языке больше нет и нужно 15 детей.
Кидала на ККМ клич несколько раз, никому не надо