Главная  |  Форум  |  Статьи  |  Блоги  |  Галереи  |  Консультации по ГВ  |  Расписание занятий
по-русски   latviski
вторник, 21 Мая

Фотозал

Занятия и экскурсии



Фотозал

Фотозал

Креатив Лавка

Купи-продай

ПоискПоиск    ГруппыГруппы    ПрофильПрофиль



Начать новую тему Ответить на тему
страницы
1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24
предыдущая  |  следующая

Ljul4ik offline Ljul4ik Заслуженный хам ККМа Сообщение Чт Май 12, 2011 16:47 Ответить с цитатой




Сообщения: 11894

Мне бы ещё в 21 веке, хотелось бы от официальных источников слышать что-то наподобие- НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ, мы НАСТОЛЬКО шагнули вперед, что умеем не только привить, а качественно продиагностировать всех и привитых и непривитых и используя все современные достижения медицины, доступные современной цивилизации ( да хотя бы ту же интубацию и ИВЛ при столбняке и дифтерии) вас вылечить!!!

А вот этого никто не говорит Печально

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Inta offline Inta Сообщение Чт Май 12, 2011 16:47 Ответить с цитатой




Сообщения: 2320

Информация от фаната статистики Хихи

Зарегестрировано случаев столбняка (отсюда http://www.lic.gov.lv/index.php?p=1327&lang=258&pp=10756):

2010 год - 0
2009 год - 0
2008 год - 0
2007 год - 1
2006 год - 0
2005 год - 0
2004 год - 0
2003 год - 0
2002 год - 0

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype

Afinka offline Afinka Сообщение Чт Май 12, 2011 16:51 Ответить с цитатой




Сообщения: 5701

Про столбняк мне сказали,что нужно иметь очень слабый имммунитет,оочень глубокую рану и попасть в такую нереальную грязь ею же,чтобы он туда попал.


_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

aliska offline aliska Сообщение Чт Май 12, 2011 16:51 Ответить с цитатой




Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Inta :

но я не думаю, что все медики мира участвуют в заговоре по решению проблемы перенаселения Земли Улыбка


Я тоже ни в коем случае не думаю, что медики учавствуют в заговоре. Я вообще думаю, что большинство работающих над разработкой прививок, хотят помочь. Победить беду. Многие рисковали своей жизнью и жизнью своих детей чтобы проверить безопасность вакцины.(вот за это стремление помочь - низкий поклон, кстати) Но. Все мы несовершенны. Все ошибаемся. А вопрос прививок ну очень спорный. Нет единого мнения. Я не могу слепо доверять в таком сложном вопросе врачам. К сожалению. Очень хотелось бы, конечно Улыбка

Про эгоизм я тогда тоже полностью подписываюсь. Я часто читала на форумах как люди, выбирающие прививаться, говорят о том, что те, кто отказывается от прививок - делают эксперименты над своими детьми. Я уверена в обратном. Прививка - вот это эксперимент. И я тоже не готова испытывать такие вещи на своем ребенке. Особенно сейчас, когда прививочные болезни и осложнения от них, намного меньше распространены и успешнее лечатся.


_________________




Последний раз редактировалось: aliska (Чт Май 12, 2011 16:55), всего редактировалось 3 раз(а)

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

zanik26 offline zanik26 Сообщение Чт Май 12, 2011 16:53 Ответить с цитатой




Сообщения: 623
Откуда: Золитуде

У меня оффффф. Улыбка
Все чаще на форуме мелькает слово "быдло". Быдло там, быдло сям. Быдло многогранно, быдло на митингах и т.д.
У меня вопрос: а как вы определяете, где быдло, а где - нет? Типа, они, вот, быдло, а я - нет?
Это я без сарказма, мне просто интересно.
Чтобы в следующий раз знать как парировать. Смешно


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Afinka offline Afinka Сообщение Чт Май 12, 2011 16:59 Ответить с цитатой




Сообщения: 5701

Так никто и не обвиняет врачей,все понятно,что они это делают или по незнанию,или только из благих намерений,моя тетя, например, педиатр(стаж уже больше 30 лет),и она считает , что гомеопатией можно только сопли вылечить,ну так это потому,что опыта нет,и она не знает.Или детей своих лечила всю жизнь антибиотиками,конечно,не со зла,а желая лучшего,никто ж не спорит.У каждого своя голова на плечах,и выбор есть всегда!


_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше



Последний раз редактировалось: Afinka (Чт Май 12, 2011 17:02), всего редактировалось 1 раз

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Lena_i_pups offline Lena_i_pups Креатив мама
Креатив мама Сообщение Чт Май 12, 2011 17:00 Ответить с цитатой




Сообщения: 604
Откуда: Рига-Москва

откуда же такой миф, что столбняка очень много, чуть ли не в любой царапине может быть? ( я не верю, но часто слышу)

шо за слово такое интубация?

как насчет аргументов для грамотной отмазки от манту?

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Inta offline Inta Сообщение Чт Май 12, 2011 17:01 Ответить с цитатой




Сообщения: 2320

Подолью масла в огонь. Вот это исследование все видели?

картинка
Научный журнал Human & Experimental Toxicology опубликовал исследование, показывающее статистически достоверную линейную зависимость между количеством доз вакцин и детской смертностью. Собственно из графиков всё отлично видно - слева точки соответствуют отдельным странам, справа страны сгруппированы по количеству доз.
Полное исследование можно скачать по адресу
тут
Исследовались страны с самой низкой детской смертностью. То есть речь не идёт о Нигерии и т.п., где и прививки нужны и смертность детская высокая по другим причинам. Это исследование про нас с вами. Так. Информация к размышлению.

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype

luckymum offline luckymum Сообщение Чт Май 12, 2011 17:02 Ответить с цитатой




Сообщения: 5748
Откуда: UK,Greater Manchester

off: БЫ́ДЛО, быдла, ср., чаще собир. (польск. bydlo - скот) (обл. бран.). О тупых, безвольных людях, покорных насилию.
|| В устах помещиков - крепостников - презрительное обозначение крестьянской массы, как безвольного, бессловесного и покорного стада, опекаемого помещиком.

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype

Alja_S offline Alja_S Сообщение Чт Май 12, 2011 17:04 Ответить с цитатой




Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

zanik26 :

У меня вопрос: а как вы определяете, где быдло, а где - нет? Типа, они, вот, быдло, а я - нет?


Мелькает потому, что слово такое..хм.. емкое.. Улыбка Собирательный образ.
Люди низкой культуры, не стремящиеся к знаниям, к поиску истины, думающие только о благах для себя и о наживе. Правда, как утверждает подпись Алики, быдло очень многогранно Хихи Я не буду утверждать, что вот ни в чем и никогда не проявляла себя как быдло. Но в целом, моя мысль, надеюсь, ясна Улыбка


_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Alja_S offline Alja_S Сообщение Чт Май 12, 2011 17:09 Ответить с цитатой




Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Afinka :
Так никто и не обвиняет врачей,все понятно,что они это делают или по незнанию, или только из благих намерений


Я обвиняю! Рыцарь
Считаю, что нежелание узнавать новое есть великое зло для врача. Врач должен учиться всю жизнь, если он остановился, ИМХО, он умер как врач. А второе обвинение - это их голословные утверждения о том, чего они не знают. Ведь они знают о том, что они не знают. Если ты не знаешь, что лечит гомеопатия - скажи честно, то ты например хирург и гомеопатию не изучал.


_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Afinka offline Afinka Сообщение Чт Май 12, 2011 17:10 Ответить с цитатой




Сообщения: 5701

Лен,если бы столбняка было много,то и статистика была бы другая...


_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Ljul4ik offline Ljul4ik Заслуженный хам ККМа Сообщение Чт Май 12, 2011 17:12 Ответить с цитатой




Сообщения: 11894

Lena_i_pups :
откуда же такой миф, что столбняка очень много, чуть ли не в любой царапине может быть? ( я не верю, но часто слышу)



Ну вот, например, нас просвещает википедия

Цитата:

80% случаев столбняка приходится на новорожденных (при инфицировании через пуповину) а также на мальчиков до 15 лет из-за их повышенного травматизма.

Летальность при заболевании столбняком очень высока (выше только у бешенства и у легочной чумы). При применении современных методов лечения умирает 17—25%[2] заболевших, снизить эти цифры в настоящее время не удается из-за развития осложнений, таких как пневмония, сепсис и паралич сердца, вызываемый токсином бактерий.[2] В регионах, где отсутствуют профилактические прививки и квалифицированная медпомощь — смертность около 80%. Смертность у новорожденных достигает 95%.



Не успеваешь испугаться как понимаешь, что мы уже ДАВНО так не живем, что пуповины режут вилами, измазанными навозом и прочее, а даже если бы за последние лет 50 в Латвии в роддоме бы кто заразился столбняком, то при рождении его всё равно не колят.
В мое детство мальчики до 15 лет, да и девочки тоже, ранками и садинами вообще не парились, подорожник приложил и дальше бежишь, все живы.

Lena_i_pups :
шо за слово такое интубация?


тут
короче-возможность дышать при невозможности это делать самому ввиду заболевания

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Afinka offline Afinka Сообщение Чт Май 12, 2011 17:14 Ответить с цитатой




Сообщения: 5701

Аля,а зачем тогда своя голова на плечах?На самом деле,ведь никто,не один самый супер-пупер опупенно образованный врач не несет ответственность за отдельно взятую жизнь ребенка.Так что,лучше, в любом случае, образовываться самим и иметь более-менее четкую позицию,знания-это сила,а незнание порождает страх,а хуже страха нет советчика...


_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Ljul4ik offline Ljul4ik Заслуженный хам ККМа Сообщение Чт Май 12, 2011 17:14 Ответить с цитатой




Сообщения: 11894

Inta :
Подолью масла в огонь. Вот это исследование все видели?

Это исследование про нас с вами. Так. Информация к размышлению.



Инта, очень многа букв Краснею Можно вкратце, что пишут?Улыбка

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Ljul4ik offline Ljul4ik Заслуженный хам ККМа Сообщение Чт Май 12, 2011 17:17 Ответить с цитатой




Сообщения: 11894

Alja_S :

Я обвиняю! Рыцарь
Считаю, что нежелание узнавать новое есть великое зло для врача. Врач должен учиться всю жизнь, если он остановился, ИМХО, он умер как врач.



Надо понимать что зачастую врачу, осознавшему что-то такое, дальше невозможно работать, педиатр не может переступить через себя и привить, хирург понимает что резать всё подряд больше не может, а должен, итдитп. Это очень сложный вопрос именно для професии врача, очень.

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Lena_i_pups offline Lena_i_pups Креатив мама
Креатив мама Сообщение Чт Май 12, 2011 17:21 Ответить с цитатой




Сообщения: 604
Откуда: Рига-Москва

девы, получила сегодня много полезной и актуальной информации! всем за это большое спасибо! Цветок
главное в этом за и против- это уверенность мамы в своих действиях! у меня сегодня эта уверенность вернулась.
(мне бы еще аргументов от манту Краснею )

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

tashachka offline tashachka Сообщение Чт Май 12, 2011 17:22 Ответить с цитатой




Сообщения: 2736
Откуда: Рига-Золик

Ljul4ik :
Надо понимать что зачастую врачу, осознавшему что-то такое, дальше невозможно работать, педиатр не может переступить через себя и привить, хирург понимает что резать всё подряд больше не может, а должен, итдитп. Это очень сложный вопрос именно для професии врача, очень.



Ну это тоже спорно.. взять хотя бы такого величайшего кардиохирурга Бокерию - всю жизнь учиться и от этого только уникальнее.


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype

Alja_S offline Alja_S Сообщение Чт Май 12, 2011 17:32 Ответить с цитатой




Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Ljul4ik :
Надо понимать что зачастую врачу, осознавшему что-то такое, дальше невозможно работать, педиатр не может переступить через себя и привить, хирург понимает что резать всё подряд больше не может, а должен, итдитп. Это очень сложный вопрос именно для професии врача, очень.


Вот поэтому врачей от Бога - единицы. А больше всего я обвиняю не врачей, а систему здравоохранения. Система такова, что хорошему врачу работать в ней невыносимо сложно.

Afinka, у меня в семье по крайней мере один медик. Их учат много-много лет, ну не могу я, имея даже распрекрасно работающую голову на плечах, узнать сама столько, сколько они выучили за эти годы и плюсом наложить на это те исследования, которые я читаю, а они не хотят, хотя их квалификация позволит им их интерпретировать намного лучше. И несут они ответственность! Начиная кого-то лечить, врач берет на себя ответсвенность за жизнь этого человека, ведь он - самое компетентное лицо, это его профессия. Я не делегирую ответственность за своего ребенка врачу, но бывают ситуации, когда нет времени на изучение информации (срочные операции, острые случаи), и кому еще довериться, как не врачу? Печально


_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Olive offline Olive Фотограф
Фотограф Сообщение Чт Май 12, 2011 17:37 Ответить с цитатой



Модератор
Сообщения: 4862
Откуда: Riga, Purvciems

Люба, девочки... Ну вот стремления уколоться именно от столбняка я уже совсем не понимаю. Болезнь редчайшая, масса условий нужна что бы заболеть, профилактика доступна ВСЕМ - промывание раны перекисью, противостолбнячная сыворотка, если уж совсем страшно и рана глубокая. Ну не живем мы с детьми в дальних горных селеньях, где медициснская помощь недоступна. Зачем же заранее-то травиться прививкой. Тем более, при глубоких ранах сыворотку вводят все равно всем, неразбираясь, была ли прививка.
А оснофной риск осложнений - анафилактический шок...


_________________

Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number Skype

Inta offline Inta Сообщение Чт Май 12, 2011 17:39 Ответить с цитатой




Сообщения: 2320

Afinka :
Лен,если бы столбняка было много,то и статистика была бы другая...



ну вот были у меня сомнения, конечно... полезла ещё какую статистику поискать и нашла свежее исследование из США вот здесь полный текст на английском
(кто-то правит мои неаккуратные посты Краснею исправляюсь!)

Табличка там интересная. Table1. В ней всё наглядно. В тексте всё то же самое.

В США за 2001-2008 годы заболело столбняком 233 человека.
Это около 0,1 случая на 10 млн. населения в год.
Есть по возрасту разбивка.
Болели и дети, и молодёжь и взрослые.

Умерло из тех 233 - 26 человек (это 13%).
Из этих 26-ти человек 20 было старше 65-ти лет.
Остальные 6 - в группе 35-64 года.
Дети и молодёжь не умирали.

Информация о вакцинировании заболевших 22-х детей:

нет данных - 6
не привиты - 10
1 доза - 1
3 дозы - 1
4 и больше дозы - 4

Делаю лично для себя выводы: болезнь очень редкая, от неё умирают в основном старики, непривитые дети тоже выживают.

ну честное слово, лучше всю жизнь в каске ходить - кирпича с крыш бояться

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype

Inta offline Inta Сообщение Чт Май 12, 2011 17:42 Ответить с цитатой




Сообщения: 2320

Ljul4ik :

Inta :
Подолью масла в огонь. Вот это исследование все видели?

Это исследование про нас с вами. Так. Информация к размышлению.



Инта, очень многа букв Краснею Можно вкратце, что пишут?Улыбка



чисто взяли статистику по нормальным странам и нарисовали графики, на которых видно - чем больше доз вакцин в календаре страны, тем выше в той стране детская смертность... выводы делает каждый для себя сам

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype

Afinka offline Afinka Сообщение Чт Май 12, 2011 17:50 Ответить с цитатой




Сообщения: 5701

Ну я не знаю таких врачей,которые несут ответственность,да,могут переживать,сочувствовать,но чтоб именно нести ответственность,вот как даже сейчас в случае с мальчиком,который из-за халатности врача поимел осложнения от энцефалитной прививки...
Да и в принципе,кому легче от того,если он даже взял бы ответственность,заплатит штраф...ребенок то болен. Слёзы Про операции сейчас вообще молчу...Естественно в срочных случаях не будешь думать и читать,но тут речь про прививки.Нет ни у кого гарантий.


_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Alja_S offline Alja_S Сообщение Чт Май 12, 2011 18:07 Ответить с цитатой




Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Afinka :
Ну я не знаю таких врачей,которые несут ответственность


Я не имую в виду юридическую ответственность, хотя, если бы в случае с этим мальчиком халатность была бы наказана штрафом, то минздрав должен был бы покрыть маме издержки на лечение, а не мы тут ей бы деньги собирали.

Я про человеческую ответственность... если врач не берет отвественность за свое лечение, то какой он нафиг врач?

И потом, вся эта статистика, исследования, которые мы читаем и используем в качестве аргументации против прививок, составлены врачами и учеными. Так или иначе, все, чем я могу оперировать - это информация врачей по разные стороны баррикад, и я могу полагаться только на логику и интуицию, а не на собственные исследования.


_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Inta offline Inta Сообщение Чт Май 12, 2011 18:10 Ответить с цитатой




Сообщения: 2320

Afinka :
Да и в принципе,кому легче от того,если он даже взял бы ответственность,заплатит штраф...ребенок то болен. Слёзы



взяли бы с той семейной, да и взыскали через суд стоимость лечения в Израиле, пусть всю жизнь расплачивается потихоньку... в след. раз осторожнее советы давать будет

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype


Начать новую тему Ответить на тему
 
страницы
1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24
предыдущая  |  следующая


 
Предыдущая тема ::  Следующая тема
Показать сообщения:   


Рига, Латвия
ВТ, 21/05
ночь

ясно

/images/weather/n_0_10_0_0.jpg
14°..16°

Ветер СВ, 2-4 м/сек
Атм. давл. 762..764 мм рт.ст.
ВТ, 21/05
утро

ясно

/images/weather/d_0_10_0_0.jpg
16°..18°

Ветер СВ, 2-4 м/сек
Атм. давл. 763..765 мм рт.ст.
ВТ, 21/05
день

ясно

/images/weather/d_0_10_0_0.jpg
23°..25°

Ветер СВ, 4-6 м/сек
Атм. давл. 762..764 мм рт.ст.
ВТ, 21/05
вечер

ясно

/images/weather/n_0_10_0_0.jpg
21°..23°

Ветер СВ, 2-4 м/сек
Атм. давл. 762..764 мм рт.ст.

Предоставлено Gismeteo.Ru

Сейчас на сайте: 1 гостей и 2 пользователей.
Если у Вас есть вопросы общего характера, деловые предложения или пожелания, напишите нам письмо
© ККМ Клуб 2006 — 2022