Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Ljul4ik :

Я тоже очень за такую систему качественного образца. Но считаю что кроме "все обьяснили, все поняла, под всеми рисками расписалась" что нормальное правовое государство предоставляет своим гражданам как законный выбор есть еще здравый смысл. Ну как то так . Мне нравится описание работы акушерок в Новой Зеландии http://www.midwifery.ru/today/akusherstvo_novaya_zelandiya.htm Просто мечта И нормальные контриндикации логичные во всем мире. У нас с этим можно родить? Можно.

Люльчик, я не вижу в этом особой опасности. Так как домашняя акушерка в отличие от акушерок в мед. учреждениях имеет минимальное право на ошибку. За смерть ребенка или матери (ну или инвалидность) ее публично распнут во всех СМИ с помпой и большим резонансом. И ее карьера будет закончена. Не думаю, что домашние акушерки сами берутся за "любой случай". При серьезных контриндикациях в интересах любой домашней акушерки отказаться от принятия родов дома.

Лично для меня кажется важным очевидный недостаток информации. Люди должны знать, что такое домашние роды, что в компетенции домашней акушерки, что она делает в сложных случаях. Что у нее с собой. Уверена, что люди в большинстве думают, что вызывает скорую и все. Например, я знала, что будет делать акушерка в случае кровотечения различной интенсивности. Я знала, что прежде оперативно вмешательства на мне будут испробованы другие методы. В роддоме всегда пойдут по пути "быстрее и проще". Про операционную за 5 минут - это скорее удача. Как дочь медика и дочь человека с маточным кровотечением я очень интересовалась как быстро я попаду в операционную с момента обнаружения кровотечения (а маточное кровотечение может начаться и через несколько часов после родов и если женщина без присмотра, она может потерять уже много крови) и какова будет разница во времени, если акушерка вызывает скорую и операционная готовится к моему приезду. Разница неубедительна. В домашних родах кстати есть одна большая контриндикация: удаленность дома от больницы.

Инициатива компенсировать часть затрат на домашние роды в размере выделенным на каждую женщину мне кажется прекрасной. Многие отказываются от домашних родов из-за высокой стоимости.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 4529
Откуда: Кенгарагс

Рожали дома с рубцом на матке у нас от безысходности. Когда женщине в роддоме категорически отказывают в возможности попробовать рожать, единственное, что ей остается - это обратиться к независимой акушерке, которая дает ей этот шанс на свой страх и риск. Иначе женщина остается совсем без поддержки - хоть соло рожай.

Опять же обеспечить женщине акушерский подход в стационаре мы пока не можем, т.к. очень сильна субординация. Врач - начальник акушерки. В Англии, например, за нормальные физиологические роды в родильном центре полностью отвечает акушерка. Например, там возможен такой диалог:
Врач, заглянувший полюбопытствовать: - Ну, как у вас дела?
Акушерка: - Хорошо. Мама и малыш в порядке.
В: - Сколько раскрытие?
А: - Я не знаю.
В: - Как? Нужно же знать!
А: - Вам нужно? Мне нет. Пока роды идут хорошо, я несу за них полную ответственность. Если понадобиться ваша помошь - я Вас позову.
В: - Хмм.... Хорошо.

Врач и акушерка равноправные коллеги.

_________________
Акушерка, доула - помощь в родах

Сообщения: 3482
Откуда: UK

Elja


так и есть, в этот раз собираюсь рожать не в госпитале, а в birth centre при госпитале, "царстве акушерок". Если, конечно, осложнений никаких (ттт).
Там даже 2 бассейна есть И какие-то особенно обустроенные уютные палаты В буклете просят даже с собой какие-то вещи из дома брать, для создания уюта.

_________________
Just let things go and see what happens

Сообщения: 258

Мне очень понравилась передача, с интересом выслушала обе стороны
Наташа была спокойной и выдержанной, врач ощутимо волновалась, в какие то моменты не могла сдержать ухмылки показывающей несогласие с мнением оппонента.
Но при всем при этом лично мне ближе позиция врача.
Про домашние роды знаю давно, есть несколько знакомых, кто рожал дома, все довольны и счастливы. Кстати, совпадение наверно, но все они придерживаются вегетарианства и занимаются йогой
Я мясо ем(пока ещё), йогой занимаюсь, с уважением отношусь к решению женщин рожать дома. Сама рожала 3 раза, все три раза в роддоме, если созрею на ещё разок, без раздумываний, снова в роддом

Сообщения: 11894

Elja :

Рожали дома с рубцом на матке у нас от безысходности. Когда женщине в роддоме категорически отказывают в возможности попробовать рожать, единственное, что ей остается - это обратиться к независимой акушерке, которая дает ей этот шанс на свой страх и риск. Иначе женщина остается совсем без поддержки - хоть соло рожай. Опять же обеспечить женщине акушерский подход в стационаре мы пока не можем, т.к. очень сильна субординация. Врач - начальник акушерки. В Англии, например, за нормальные физиологические роды в родильном центре полностью отвечает акушерка. Например, там возможен такой диалог: Врач, заглянувший полюбопытствовать: - Ну, как у вас дела? Акушерка: - Хорошо. Мама и малыш в порядке. В: - Сколько раскрытие? А: - Я не знаю. В: - Как? Нужно же знать! А: - Вам нужно? Мне нет. Пока роды идут хорошо, я несу за них полную ответственность. Если понадобиться ваша помошь - я Вас позову. В: - Хмм.... Хорошо. Врач и акушерка равноправные коллеги.

Я не берусь никого судить, но мне кажется что шоры в голове это большая проблема. Если причина кесарева тазовое предлежание, личное желание женщины, и она хочет потом рожаь сама, у нее есть свежее узи шва, который выглядит отлично, она может рожать сама в стационаре.
Если есть конкретные риски и предыдущее кесарево было из за причин свящанных со здоровьем женщины, то мне хочется вспомнить фразу очень увадаемого мной человека " женщины так увлечены своими желаниями что забывают что у них внутри ребенок".
Самый большрй страх родов после кеарева это разрыв матки в месте разреза. Опытная акушерка увидит признаки приблидающегося разрыва итд итп. это теория и практика тоде, но все может случится вдруг. Результат- тут же умерший ребенок и вопрос сколько протянет женщина с такой кровопотерей. беременая матка в минуту получает около 600 мл крови, у женщины около 4 л крови.
Я не уверена что несмотря на образованность все женщины это реально понимают?
С одной стороны да, женщина не брошена в своем эгоистичном жеоании дома, с другой зачем участвовать в этом страхе и риске?


Насчет коллег. Я не изучала вопрос в Англии, плотно изучала в штатах. Чтобы стать акушеркой сперва надо стать медсестрой и сдать экзамен на регистрацию по окончанию. С уровея экзамена я просто офигела. Это не у нас в медшколе дурака отвалять. Это реально высокий уровень медицинских знаний. Медсестры работают в роддомах, осуществляют послеродовый уход, оценивают тоны и многое другое. Акушерский уровень выше. Когда это все сдано можно поступать на акушерку. После тоде
жкзамен. Уровень очень высокий. После этого можно работать в клинике аушеркой в родзале.
Поработав там можно начинать искать себе ментора для обучения ведению домашних родов и идти к цели стать независимой акушеркой и работать на дому. В конце еще один сертификационный экзамен ассоциации независимых акушерок. Да, это партнеры, которым врач может доверять.
Такое мое личное мнение.

Сообщения: 3188
Откуда: Рига

Люльчик, +10000000!

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

Ljul4ik, ты наверное уже привыкла, а меня коробит фраза "работать в родзале". Как на фабрике

А шоры в голове это да, большая проблема. И нежелание что-то с этим делать. Со стороны медиков - нежелание изучать тот же заруюежный опыт и применять его у нас. Ты сама-то смотрела статистику по уровню риска родов после КС?

И еще у медиков беда - страх. У некоторых даже СТРАХ. Страшно принимать роды, там же "всякое может случиться", но вот 20 лет человек так работает. Дайте мне аппаратуру, кровь для переливания - всевсевсе чтобы я не боялась. И чтоб роды эти побыстрее заканчивались. Зачем таким людям идти в профессию и сеять этот СТРАХ вокруг? Можно еще и экзаменами обложиться, только мне кажется менее страшно от этого не станет.

Сообщения: 11894

Я даже не задумывалась что это плохо звучит
Я хотела сказать что это высокий уровень ответственности и необходимого образования. Есть разный этап работы ведь в любой профессии.

Большое значение имеет политика государства в сфере здравоохранения. Отсюда выходит и образование и финансирование и уровень услуг.

Модератор
Сообщения: 31866
Откуда: Торонто

т е как я понимаю в данный момент уровень образования наших акушерок не отвечает ммм уровню ответственности ?

ну так и не все становятся акушерками / врачами которых "передают" из рук в руки роженицы / пациенты многие так и остаются посредственностями, которые "просто на работу ходят"

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 4335

"У каждого врача есть своё кладбище" - есть такая фраза. И наверняка акушерки тоже сталкивались с очень разными ситуациями. Может оттуда и страх? Люди умирают на самом деле... Всё же не так легко с такого рода опытом справиться, и уж точно не в один день на раз-два. Всё с опытом...

Полагаю, что если акушерка "подписывается" на домашние роды, то она реально оценивает свои силы. И это обнадёживает

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

Irinushka, Ljul4ik выше давала ссылку на опыт Новой Зеландии.

Устала, выгорела, не можешь справиться с чувством вины - иди отдохни и займись чем-то другим. Очень здоровый подход.

Но у нас конкуренция, обратно фиг возьмут, ведь "работать в родзале" престижно, очередь желющих.

Мне кажется, система независимых акушерок может улучшить ситуацию, ведь независимая акушерка может вернуться после перерыва не "работать в родзал", а "принимать роды у женщин, которые ее выбрали".

Сообщения: 4529
Откуда: Кенгарагс

Акушерки из Америки, с которыми я общалась, не являются медсестрами-акушерками. Это сертифицированные профессиональные акушерки, которые обучались по специальным акушерским программам и имеют лицензии на принятие родов дома. Учатся 3 года. В первый год обучения присутствуют на множестве домашних родов в качестве младшего помощника и начинают наблюдать беременности, с тем расчетом, чтобы к концу первого года уже принимать роды у тех, кого вели. Далее еще 2 года принимают роды с наставником. К концу 3 года обучения они готовы к самостоятельной работе.

В Нидерландах исторически акушерки никогда не подчинялись врачам. Обучаются 4 года в специализировапнных школах (не в университете). Позиционируется, что акушерство - это не совсем медицина. Это отрасль рядом с медициной. Любая акушерка может принимать роды дома.

В Канаде каждая акушерка должна принять хотя бы 10 домашних родов в год, чтобы подтвердить сертификат, чтобы не растерять навыки по нормальным физиологическим родам.

На острове Самоа какое-то время не было налажено взаимодействие между домашними акушерками и медиками. Из-за этого страдали женщины. Тогда больничных акушерок отправили на практику к домашним - и сотрудничество наладилось!

_________________
Акушерка, доула - помощь в родах

Сообщения: 600
Откуда: Рига, Межапарк

Такая информация очень разряжает обстановку . Всё это хорошо бы озвучивать в передачах.

_________________

Сообщения: 11894

Наша интересную информацию про ЮК. Ассоциацию сейчас "прессуют". Сильно не вникала, но

Очень полные хорошие ответы на вопросы.

Сообщения: 13
Откуда: Ильгюциемс

Когда была беременна, читала много информации в том числе о домашних родах. Так вот, довольно большое количество желающих рожать дома женщин не делают узи во время беременности, считая его лишним и вредным. Соответственно не делают скринингов, даже пренебрегают рядом анализов. О каком здравомыслии и ответственности за принятие решения рожать дома у таких женщин идет речь? Ведь хороший общий анализ крови, мочи и отсутствие жалоб не говорят о том, что с ребенком все в порядке.
А по поводу финансирования полностью не согласна с гос-вом. Если роды дома легальны и разрешены, значит и должны быть оплачены как и больничные.