|  |
|
 |
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Чт Ноя 08, 2012 21:48
|
 |
|
|
|
Сообщения: 7672
|
| SoundOfLight : |
Сколько таких девочек живет фактически без мамы, которая - вот она, есть? Но сводит свои функции к нужному - занятия, кружки, накормить, дать втык (потому что она изначально права и все знает). Сколько девочек живет без отца? Он вполне может конкретно так быть в семье, но на ребенка у него ни времени, ни желания. Только не нужно сразу бросаться доказывать, что вах-вах, это какие-то другие семьи, они ущербные! Таких - полно.
Они достаточно успешны (да и семья Дины не бомжевала), у них в семье чисто внешне все хорошо (мама с папой иногда ругаются, но пьяных драк никто не видел, все прилично). А ребенок там - один. Его глубинные желания особо никого не волнуют (потому что какие у него проблемы могут быть?). Ему не объясняют основы основ - про любовь, смерть, жизнь. Он заточен только на выполнение функций и сделать так, чтобы мама с папой были довольны, как минимум, и гордились достижениями, как максимум. |
ППКС 
Но при этом мама Дины как раз интересовалась дочерью, судя по началу, у них были теплые и доверительные отношения.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения 
|
| в начало |
   
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Чт Ноя 08, 2012 22:06
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
Для меня жизнь полна неожиданностей. Я допускаю любые повороты судьбы. Это не значит, что я буду рада и готова к ним. Но я знаю, что нет на этой земле точных незыблемых формулировок ни про любовь, ни про дружбу, ни про кровные узы. Читая комментарии, чувствую себя ребенком среди умудренных жизнью товарищей, которые точно знают, что есть любовь, жизнь и смерть.
Со мной не говорили про "основы основ". Но тот же Шекспир в 6 лет был мне понятен, пожалуй, больше, чем сейчас, когда я куда больше понимаю про дворцовые интриги, иерархию и вопросы наследования. Потому что в детстве читаешь сердцем. Хотя... я, наверное, и сейчас так читаю.  Потому - незрелая, однозначно. 
Фильм про Дину - не есть прямая от момента "нет мамы, нет правильного воспитателя" до "делаю, что хочу, я избранная". Иначе не было бы стольких мнений, не было бы глубины переживаний. В реальной жизни и человеческих отношениях вообще почти нет прямых "сделал так - получи это". Это не контрольная, где каждое задание оценивается на определенное количество баллов.
Какой стала бы Дина, обними ее отец вместо пощечины, заплачь они вместе? Какой была бы Дина, отдай ее отец в школу для девочек, например? А был бы иным Лорк - без виолончели и нерешительности, которая оказалась фатальный в определенный момент (я про сцену у могилы)? А сколько девочек просто замолчали бы после пережитого или сошли бы с ума, или просто шагнули со скалы? Вариантов - море.
А про "основы основ"... Тогда все ходили в церковь, слушали проповеди, читали Библию. Куда уж основательнее? Все по полочкам.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 11805
Откуда: Scotland
|
| unonia : |
Но при этом мама Дины как раз интересовалась дочерью, судя по началу, у них были теплые и доверительные отношения. |
Этого мы точно не знаем - по крайней мере, фильм не дает нам полной картины их взаимоотношений. Но то, как мать на Дину смотрела в первые 5 минут, указывает на достаточную теплоту. Возможно, и отец, через призму любви к матери, любил Дину. И его реакция - не жестокость, а нестерпимая боль и безысходность, с которой он тоже так и не смог справиться. Был ли он жестоким изначально? Мы тоже не знаем. Возможно, книга дает больше ответов.
Я бы не сказала, что в фантазиях и видениях Дины (а это только плод ее воображения, попытка ухватиться за что-то близкое) мама предстает теплой и душевной. Она очень сдержана и... несчастна? То ли мучимая чувством вины, то ли сама укоряющая Дину. А ведь она уже ТАМ, где нет ни боли, ни страданий.
Я не увидела желания обладать всем, чего хочется, любой ценой. И не увидела какой-то избранности, по крайней мере четко осознанной. Да, Дина понимает, что она сильная и умная. Но она так же понимает, что в ней какой-то дефект. И к концу фильма окончательно смиряется с ним ("это мой крест, моя дорога - терять любимых и быть одной"). Но при этом не опускает рук и не оправдывает этим свое поведение. Делает и берет не потому, что ей все позволено, а потому, что не справляется с потерями.
_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Чт Ноя 08, 2012 22:36
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
Там была одна фраза в фильме - "теперь я стану хранительницей Рейнснеса"...
Я думаю, что Дина, несмотря ни на что, так и не избавилась от чувства вины за смерть мамы. Поэтому она и видит мать всегда в таком одеянии и с грустно-укоряющим выражением лица...
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
Последний раз редактировалось: unonia (Чт Ноя 08, 2012 22:42), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Чт Ноя 08, 2012 22:40
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
А еще мне кажется, что все дело именно в том, что случилось с мамой на глазах Дины, как мама уходила из жизни. Все-таки одно дело, когда, скажем, ребенок, играя, натянул веревку, мама бежала, упала неудачно и сломала шею. И совсем другое - когда умираешь так, как Гертруда. 
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Чт Ноя 08, 2012 22:44
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
Интересно, всюду один и тот же перевод? В книге Томас - Фома, Гертруда - Ертрюд... 
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Чт Ноя 08, 2012 23:07
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
Просмотрела книгу по диагонали - да, похоже, все дело именно в том, как Гертруда покинула этот мир.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 11805
Откуда: Scotland
|
| unonia : | | Там была одна фраза в фильме - "теперь я стану хранительницей Рейнснеса"... |
Е-мое, а кто, если не она? Она - хозяйка, помещица. Под ней хозяйство, финансы, слуги. Вышла замуж за хозяина, тот умер. Был управляющий финансами (Нильс) - тоже умер.
_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Чт Ноя 08, 2012 23:23
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
Мне запомнилось, что это было сказано именно в контексте "я буду хранить Рейнснес, чтобы тут ничего не случилось". Я в момент просмотра поняла ее однозначно - а-ля look at me...
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3003
Откуда: Пурвчик
|
а вы видели с каким ужасом смотрела мать в первые минуты фильма на нее, войдя в комнату? это не был испуг за ребенка как таковой. думаю, ей было страшно от чего другого.
к тому же видели ли вы с каким лицом шла она к окну?
я не могу назвать увиденное лицо страхом перед грозой. там, по моему, не было страха вообще. это было что то леденящее, жутковатое, однозначно. возможно, девочка изначально была не от мира сего, оттого то и получила от отца, возможно.
возможно, мать была единственными лучиком дины, соединяющий ее с этим миром? человеком, который понимает.
потому то у дины было такое отношение к матери, выражаясь просто, это мое и я этим восхищаюсь, мне ничего не надо (она сидит и смотрит только на мать).
вторым лучиком стала виолончель, музыка.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 11805
Откуда: Scotland
|
Дина, как я уже писала, совершенно четко чувствует в себе силу. От того и влезала в мужские разговоры, от того и избила отца за то, что посмел поднять на нее руку. От того и, не стесняясь, сказала на каком-то собрании "вы просто лучший бизнесмен, чем мой муж - только и всего" - в присутствии мужа (я смотрела фильм на английском, поэтому фраза может быть неточной).
А тот, кто чувствует силу, чувствует и ответственность. Она не смогла справиться с чувством вины после смерти мамы, ей не помогли, когда она больше всего нуждалась (отец ее бросил), зато теперь она может помогать слабым и быть за них в ответе.
_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Чт Ноя 08, 2012 23:31
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
Ужаса на лице матери не помню. Но грозы Дина не испугалась, это точно. Про лучик - да, такое тоже могло быть, пожалуй. Кстати, насколько поняла, отец после похорон уехал на 9 месяцев. Все эти 9 месяцев Дина не мылась и вела образ жизни дикого зверька. И, по-моему, вообще не разговаривала. Это уж точно не могло не отразиться на дальнейшем развитии ее личности. Даже если бы она была самым обычным ребенком, который очень любит мать. Кстати, мать в книге обрисована "ангелоподобной", слуги ее так называют, сравнивая со второй женой хозяина.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Чт Ноя 08, 2012 23:33
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
| SoundOfLight : | | зато теперь она может помогать слабым и быть за них в ответе. |
Пользуясь конюхом, как ночной вазой, по нужде, и отправляя к праотцам тех, кто, по ее мнению, в том нуждается. Сорри, ложка стеба.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3003
Откуда: Пурвчик
|
ну может не ужас, но страх был точно. не обычный страх, другой какой то 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 11805
Откуда: Scotland
|
| unonia : |
Пользуясь конюхом, как ночной вазой, по нужде, и отправляя к праотцам тех, кто, по ее мнению, в том нуждается. Сорри, ложка стеба. |
Это вещи из немного разных опер. Да, пользовалась конюхом. Потому что внутреннюю пустоту и недостаток любви нужно в какой-то момент чем-то восполнить - и нет ничего проще, чем капелька любви чужой. Дина не выбрала кого попало по нужде. Она пошла именно к тому, кто ее принимал и любил всегда. Это жуткое ощущение тотального одиночества и своей ущербности, помноженное на незнание, как с этим всем справляться... А тут наложила душевный пластырь, приняла витамин - и уже можно как-то жить дальше. И сразу же отвергала его потому, что и самой противно от себя, и лекарство больше не нужно.
Отправляла к праотцам по разным причинам... По сути, убила она мужа и Лео. Но мужа как раз избавила - можно даже сказать, из теплых чувств к нему. А Лео - потому что не могла пережить того, что ее опять бросают.
_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 322
Откуда: Рига
|
| Xjuh : | | Беременным, я так понимаю, лучше не смотреть? |
Очень не советую смотреть! Меня в состоянии беременности даже "легкие" фильмы тревожили.
Узнаю в героинеисебя, не уверенна что она различает какие-либо чувства, никто ее этому не научил.
|
| в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Пт Ноя 09, 2012 09:19
|
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
| unonia : |
Для меня жизнь полна неожиданностей. Я допускаю любые повороты судьбы. Это не значит, что я буду рада и готова к ним. Но я знаю, что нет на этой земле точных незыблемых формулировок ни про любовь, ни про дружбу, ни про кровные узы. |
 Это свойство моего темперамента - высказываться очень категорично. На самом деле я тоже знаю, что все течет, все меняется, меняюсь и я, и мои взгляды на многие вопросы. А что такое истина? Нет, этого я не знаю.... Многие вещи, которые раньше казались незыблемыми, приходится менять через боль и слезы, потому что жизнь потихоньку все расставляет по своим местам. И конца этому не будет, похоже. На то она и жизнь. "Я знаю, что я ничего не знаю" (С)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3261
Откуда: Рига, Пурвциемс
|
Посмотрела. Ну ОЧЕНЬ хороший фильм. Кино с большой буквы. Огромное спасибо за него 
Спать буду. Но то, что он запомнится надолго, это точно.
Пожалуй, меня больше всего поразила игра актерская. Обалдеть Имхо красивым актрисам гораздо труднее завоевывать титулы хороших актрис, на них смотришь и яркая уникальная внешность отвлекает, т.е. не дает сосредоточиться и увидеть во всей полноте роли (или это только у меня так?  ) А тут Дина и красавица, и в то же время ей веришь на все 100%. Она мне Робин Райт напомнила внешне. Я её люблю, еще с Санта Барбары
А Дина в детстве?  У девочки большое будущее, точно.
И этот.. мечтающий про Америку.. мега харАктерный чел. Идеален для ролей злодеев-лузеров. Сразу вспомнила, что он в Казино Рояль снимался.
Когда в начале фильма маленькая Дина лёжа смотрела в камеру, то есть на меня, мурашки побежали (может это виски помог создать 4D эффект? ), а потом в конце они этот трюк повторили со взрослой Диной  Просто супер!
|
| в начало |
|
|
|
koza |
|
|
Пт Ноя 09, 2012 19:39
|
|
|
|
|
Сообщения: 1225
Откуда: с берней
|
Да , Дина в детстве просто гениально сыграна, как так получилось у маленькой девочки..
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 406
|
Спасибо за Вашу рецензию! Фильм вызвал двоякое чувсто, и не могу сказать что положительные, понять ее мне трудно, потаму что я не такая...
Но вот почему все говорят про то что в конце она убила Лео, насколько я поняла, это было ведение, и когда она очнулась он был жив, поэтому лично я не увидела, что она его убила... Я увидела в конце, что она наконец поняла что она тоже может и умеет любить! Может это только я увидела такой конец...
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 11805
Откуда: Scotland
|
Хм... пересмотрела версию на русском - действительно, там чутка другой конец. Альтернативный? В английской версии совершенно четко убила Лео, скинула с пирса и последние кадры - она сидит на пирсе, обнимая сына и говорит (за кадром) - "наверное, это мой крест, моя дорога - терять тех, кого люблю, быть одной".
_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
личная просьба к кому -то!!! Плииииз, будьте так добры!!!
я пыталась не читать комментов, но тут вот увидела, что на 4х страницах. значит что-то интересное возможно. А знать что и о чём не хочу, и так уже прочитала чтогде-то кто-то убил какого-то Лео.
скиньте в личку нездоровой тётке что и где читать или смотреть, плиииииииииииз
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Пт Ноя 09, 2012 22:56
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
Саунд, так мы с тобой о разных фильмах, что ли, говорили? 
Иринушка, тебе скинули уже?
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Пт Ноя 09, 2012 23:03
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
tevirp, 
bysjka69, я тоже увидела такой конец. Но в книге финал другой...
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
unonia, нет, не скинули ну больная я на это дело -не хочу ничего знать Буду очень благодарна
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль