Сообщения: 4206
Откуда: Планета Земля

tashachka :

Podsolnuh вы правы абсолютно! То что сейчас происходит со мной это как раз и есть та самая истерия, когда всё ещё не зажило, даже не затянулось. И кидает меня в разные сороны, и сама понимаю, что сейчас ничего не будет и сил нет. Когда тут пишу, выговариваюсь, нахожу ответы, даже в своих вопросах. вы всё тонко подметили, всё так! Спасибо!

Вы чудесная!
Не торопите время, пусть оно течет в своем ритме, пусть будет столько времени вам дано...сколько нужно.
а сейчас займитесь собою и только собою..наполняйте себя, обогощайте, просвещайте. найдите новое занятие, хобби, увлечение...интерес. живите для себя, воимя себя. в таком здоровом эгоизме. наполняя себя...все ярче и глубже будете светить для доченьки своей милой, для родных...а потом уже и лучики выростут и начнется притяжение

_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет

Сообщения: 2415
Откуда: Riga

tashachka :

Irinushka я бы сказала, нужен свой человек, чтобы в главном мы совпали. Это как раз то, о чём вы пишите!

самое непонятное для меня, как это получается, что вроде у людей все совпадает, вот это 'главное', а потом куда-то улетучивается. Очень мнoго примеров, я уже устала анализировать это, но у меня перед глазами буквально пара примеров только, когда общее совпадающее остается

Сообщения: 4334

Alja_P, неблагодарное это занятие - анализировать. Конечно, мы от этого никуда не денемся - мозг то у нас есть. Но мы анализирауем каждый сквозь собственную призму мировосприятия.
Сколько людей - столько субъективных реальностей. Именно поэтому мы никогда, НИКОГДА, не сможем понять полностью никого, ни мужа, ни ребёнка, ни, тем более, друга или просто знакомого. Мы можем только строить более или менее соответствущие ТОЙ субъективной реальности домыслы, можем всего лишь попытаться прочувствовать то, что чувствует другой человек.
Более того, мы можем только догадываться, порой ошибочно, в чём именно кроется секрет тех или иных продолжительных отношений.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 17247
Откуда: Рига, Тейка

Да и путь к этому главному у каждого свой - как говорится, с горы течёт одинаковая вода, но пьют её с разных сторон. И не всегда эти пути совпадают, а многим очень важен не только результат, но и процесс. Или главное сформулировано в общих чертах, а супруги даже не выяснили, что для другого эти общие понятия значат. Потому как они оба, например, за семейные ценности, за семью на первом месте. Но для жена, например, семья - это пара детей в многоэтажке, ходящих в музыкалку и рисовалку, а для мужа это, скажем, весёлый табор из 7-8 чумазых полуголых детей, не обременяемых даже регулированием места на пописать, в разноцветной кибитке, кочующей по полям и весям. Главное совпадает, но такие супруги никогда не сойдутся во мнении и жить вместе не смогут, пока кто один не уступит.
А уступки эти... По моему мнению, они имеют смысл, когда идут от сердца, когда ты сам, уступающий, понимаешь их необходимость, а не просто делаешь, чтоб тот наконец заткнулся, а потом живёшь недовольный, срываешь на всех зло и мечтаешь вернуться в прошлое "до уступки". Поэтому соглашусь, что не любую семью можно сохранить при всём желании. Есть вещи несовместимые, которые при женитьбе по большой любви, в любовном угаре или по легкомыслию просто вовремя не выяснены, а уступать - порой значит сломать себя, отказаться от чего-то такого, без чего будешь чахнуть и потеряешь себя.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 1130

oltea :

Irinushka : Весь прикол в том, что у подруги Бигмами всё более чем в порядке , один агрессор, другая - жертва. И оба получают, что хотят. ага, а Бигмами понимает, что её хотят сделать со-зависимой и начинает брыкаться(что очень-то разумно в этой ситуации).

кто это тут бигмами обсуждает Я как позавчера попросила её в след.раз идти к своей маме так и тишина уже 2 дня , чему я очень рада .А у неё не в порядке , но как мне кажется не с мужем , а с головой своей , муж всего лишь следствие. Но это её проблемы .

_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий

Модератор
Сообщения: 5385
Откуда: Ильгюциемс

заставили меня задуматься о Самодостаточности. Поняла что раньше она у меня была, сейчас нет.
Скачала Шантарам, буду наполнять себя изнутри

_________________
мама супер-дочек

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

wolf :

заставили меня задуматься о Самодостаточности. Поняла что раньше она у меня была, сейчас нет. Скачала Шантарам, буду наполнять себя изнутри

Пора ограничивать доступ в тему А то придут свежие мамки на форум, почитают про потерю самодостаточности и наполнение изнутри, и потом будут рассказывать, что ККМ - секта по всем направлениям: мало того, что спят с дитями и в слинги их заматывают, так еще и Шантарам повально читают

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 4206
Откуда: Планета Земля

Ну не думаю что Шантарам наполнит чем-т осветлым и чистым и бабочками
Жесткая книга
всколыхнет и встряхнет...последствия у каждого свои

_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет

Сообщения: 5512
Откуда: Рига

Я вот подумала, а как самодостаточные люди сексом занимаются?

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
+371 26157422

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Marusenka :

Я вот подумала, а как самодостаточные люди сексом занимаются?

Если верить Стасе, то для партнера это что-то феерическое - они же отдают и отдают и отдают

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 5512
Откуда: Рига

wolf :

заставили меня задуматься о Самодостаточности. буду наполнять себя изнутри

А ещё самодостаточные люди не дышат, не пьют, не едят...
У них всё это идёт изнутри?

Разве можно "наесться" на всю оставшуюся жизнь?

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
+371 26157422

Сообщения: 5512
Откуда: Рига

А партнер зачем?
они же самодостаточные?
Себя и достаточно

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
+371 26157422

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Marusenka, что-то мне кажется, что ты вопринимаешь самодостаточность как какое-то статичное состояние. Полностью самодостатоными были разве что Иисус Христос, Будда, Магомет и другие великие учителя, а мы - простые смертные просто к ней стремимся.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 17247
Откуда: Рига, Тейка

Ну, если утрировать и насмехаться, то всё в абсурд можно превратить.
Я не знаю, кто там что даёт, самодостаточные люди тоже, наверно, бывают разными в плане брать-давать, в т.ч. и чувства, посему моя личная формула самодостаточности - это человек, которому с собой наедине не скучно и не тоскливо, и нет всепоглощающего желания тотчас же на ком-то повиснуть эмоционально и физически. И когда кто-то уходит из твоей жизни, может быть больно и страшно, но это всё равно уходит кто-то или что-то, а не часть тебя (часть твоей жизни, твоей биографии, твоей истории - да, но не твоего существа, твой сути), ты у себя остаёшься, ты умеешь жить один (финансовый и бытовой аспект тут не берём, но и они не последние). Несамодостаточный человек не может остаться один в бездействии, наедине с собой - он или срочно должен найти собеседника, или погрузиться в работу, или ещё что-то начать лихорадочно делать, но только не остаться наедине со своей душой, своими мыслями и страхами. Ему для целостности нужен кто-то, и тогда в этом ком-то растворяется всё без остатка. Поэтому при потере этого кого-то остаётся пустая оболочка, которая не может существовать самостоятельно, не в состоянии эмоционально и даже физически. Возможно, я дефинирую более узко.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 4707
Откуда: Рига, Зиепниеккалнс

Marusenka :

А ещё самодостаточные люди не дышат, не пьют, не едят... У них всё это идёт изнутри? Разве можно "наесться" на всю оставшуюся жизнь?

вы это серЬёзно?

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Marusenka :

А партнер зачем? они же самодостаточные? Себя и достаточно

А с кем делиться Радостью? Впрочем, в йогических практиках как один из духовных путей есть и отказ от семьи, он включает трансформацию сексуальной энергии в другую. Тот же путь есть и в христианстве (обет безбрачия), но ИМХО он более трудный, так как йога предлагает специальные упражнения и техники для этой самой трансформации, а христианство - только молитву. Но многие учения говорят, что этот путь далеко не единственный и не самый близкий, и я разделяю это мнение. Я думаю, самодостаточность никак не исключает потребность любить, отдавать... Хотя само слово самодостаточность мне не нравится. Надо подумать над более подходящим синонимом. В конце концов и Ошо тоже писал не на русском, возможно термин самодостаточности - не самый лучший вариант перевода

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 1232
Откуда: Bury St.Edmunds,UK

Прежде чем продолжить научную дискуссию о самодостаточности,предлагаю определиться с параметрами,по которым определяется наличие оной.

_________________
Вика&Петя(170805)и Саша(080207)
-------------------------------
Я́шма по-гречески пёстрый или крапчатый камень. Из яшмы сделана самая большая ваза в мире - Царица ваз ( вес 19 тонн, высота 2. 57 м)

Сообщения: 5512
Откуда: Рига

Да нет, стебусь, конечно!

Понимание не просто даётся и в реальной жизни, а в условиях форума и подавно...

Можно легко заплутать "в трёх соснах"...
Наверное, каждый что-то своё вкладывает в каждое слово, отсюда и непонимание...
Я своё понимание самостоятельности, самодостаточности и зависимости постаралась изложить в статье. Длинно получилось. Но, наверное, всё равно не понятно.
Я сама частенько чувствую себя непроходимо тупой, читая отдельные посты на форуме. Пытаюсь понять, но не всегда получается.

Если попытаться ещё раз поянить, что я вкладываю в слово "самодостаточность", может недопонимание исчезнет?

Для меня самодостаточный - это тот, кому ничего не надо из вне. Унего уже есть всё внутри.
Стася, я с вами согласна, солнце - хороший символ.
Оно всех греет, всем светит, и ему для этого ничего из окружающего мира не нужно, ему (солнцу) всё было одноразово дано при сотворении.

Реален ли человек-солнце?
Соглашусь с Alja_S. Христос.

А мы, простые люди как?

Разве мы ни в чём не нуждаемся?

Мне нравится слово самостоятельность, в смысле стой сам, а не виси не другом.

Может мы говорили об одном и том же, только называли по разному?

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
+371 26157422

Сообщения: 11804
Откуда: Scotland

Малину подпорчу и верну немного в приземленное русло. Красиво и мудро - сидят женщины, обсуждают философию и психологию самодостаточности, делятся не менее мудрыми советами и работают, работают над собой... Тянут семейные отношения, анализируют, развиваются и вообще всячески способствуют приятной атмосфере дома. А мужья тоже развиваются? Тоже анализируют, как-то душевно и духовно вкладывают в семью? Только не надо говорить, что это - задача женщины. Везде мысль, что нужно развиваться вдвоем. Отдавать и принимать тоже вдвоем, взаимный обмен.

Ради чего расти и развиваться, если некому это все отдать? Если ты вся такая одухотворенная строгаешь овощи для супа, потому что твоя духовность нафиг дома никому не нужна - пол подметен, жрачка приготовлена и большего не надо. Никто для себя ничего не делает. Смысл развития и накопления в том, чтобы отдать, а не сидеть, как Кощей, и не переться от себя, любимой.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Модератор
Сообщения: 18179
Откуда: Пурвциемс

само собой
временами еще и отстающей себя начинаешь ощущать

Сообщения: 5759
Откуда: Олайне/Рига

Повезло!
А я своему как не подсовываю в ....кхе, кхе... в туалет нужную литературу-дальше журнала Люблю не ушли!!! И на том спасибо-там тоже про семейную жизнь и про тёток иногда по делу пишут!

_________________
В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть!

Модератор
Сообщения: 5385
Откуда: Ильгюциемс

MargG по твоему определению я самодостаточный человек, а по определению Насти(Стаси) нет. Хотя согласна с Алей С, что самодостаточность немножко не тл слово, о чем мы говорим. Я бы его тоже заменила

_________________
мама супер-дочек

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

yashma :

Прежде чем продолжить научную дискуссию о самодостаточности,предлагаю определиться с параметрами,по которым определяется наличие оной.

Да в целом все просто: если согласна любить мужа таким как он есть, без условий, то значит все в порядке с самодостаточностью. А если выдвигаешь условия, то значит, недовольна прежде всего сама собой, и нужно поискать бревнышко в своем глазу.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 11804
Откуда: Scotland

Я просто может не с теми общаюсь... Но что высокообразованные, что совсем простые обычно ограничиваются знаниями "бабских заморочек", а не работой над отношениями. Причем на уровне "что делать, если случилась Жо". Самые продвинутые твердо усвоили, что если баба плачет, то нужно пожалеть, а если не поможет - принять вину на себя. Не важно, какая причина и что ничего не понятно.

Ещё варианты решения конфликтов или проблем:
- дать денег
- пожалеть и дать денег
- отнять деньги (наказать)
- молчать, во чтобы то ни стало - ничего не обсуждать и вообще делать вид, что ничего никогда не происходит
- особо жестокое - всегда все валить на "бабские закидоны" и говорить, что это только её проблема

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Аэлита, прости пожалуйста, но у тебя реально в каждом посте один и тот же крик "А он? А он?!?!?!" очень напоминает драку в детском саду "А он меня первый стукнул, а он меня какашкой обозвал, а он первый начал". Зачем искать виноватых? Если ты возмешь вину на себя, или повесишь ее на другого, или разделишь как-то, это что-то изменит, улучшит? Менять мы можем только себя. Поэтому и говорим о себе. Смысл говорить о том, что должен сделать муж, если все равно мы не можем заставить другого человека что-то сделать? Принуждение всегда вызовет протест. Насилие всегда породит ответное насилие. Поэтому говорить можно только о том, что можем сделать мы сами. Другого пути просто нет. Задача духовно развиваться в семье или вне ее - это не задача женщины, или мужчины, это задача каждого человека, но отвечаем мы только за себя.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)