Сообщения: 17247
Откуда: Рига, Тейка

Это совсем не утопия, ибо бухгалтерия и так централизованная, поставки продуктов - тоже (или частично, но смысл один), почему и канцелярию не сделать? Да и на пожертвования это можно делать организованно и с большими скидками, только сад этим заниматься не будет, а паре родителей трудно это будет организовать на все группы. Учреждения, детдома, соццентры при всём ограниченном бюджете закупают же, почему нет. И у многих такая же централизация есть или устанавливается. Желания вот только нет ни у кого, поэтому каждый сад кто в лес, кто по дрова.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 4707
Откуда: Рига, Зиепниеккалнс

Идея очень хорошая. НО это надо начинатьс самой верхушки думы, зато очень классное время - на следующий год выборы в думу. Кто на "короткой ноге" с партиями?

Сообщения: 3037

Вы вообще представляете, сколько денег останется в карманах чинуш при централизованных закупках канц.товаров в садики? Думаете, родителям в итоге это дешевле встанет? Уверена, что нет, так еще и бюрократии прибавится, и несколько десятков дополнительных местечек для "своих" в департаменте. ИМХО, в таком виде это точно никому не нужно. Тут все же должно быть удобство и гибкость прежде всего.

Сообщения: 4334

ну так за чем же дело встало? вижу в твоих постах и знание, и умение, и видение. осталось за малым - выход в большой свет с советами, предложениями, борьбой и протаскиванием идей на низшем, а затем и на высшем уровне, ну и так далее.
А мы, простые обыватели, лучше деньгами... ну или делом.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

MargG, предлагаете организовать закупку для всех групп, так сказать на общественных началах во внерабочее время?

Т.е. в начале года надо по каждой группе определиться сколько чего надо, составить список и смету. Предварительно побегать по магазам прицениться.
Предполагаем закупаться на пожертвования родителей, так? Значит надо объявить что надо сдать столько-то, для закупки того-то (по списку).
Прикинуть сколько с каждого, выяснить кто будет сдавать, кто не будет.
Определить сумму, разделив на всех кто будет.
Собрать со всех деньги.
Объявить конкурс, сделать закупку. Закупку делать через сад, т.к. базы работают с юр.лицами.

Ничего не забыла?

Кто хочет такого гемора?

Вот разок бы посчитать сколько экономия выйдет...

Сообщения: 4707
Откуда: Рига, Зиепниеккалнс

Вы знаете конкретные схемы?

Сообщения: 4334

нууу, будут не 3 лата собирать, а два. Ну и инициатор работать, естественно не сможет, некогда! отчеты опять-таки. наверняка найдется пара-тройка недовольных, почему такое дорогое купили, ну или наоборот - такое дешевое. вызовы на комиссии, разборки, суд, опись-прОтокол

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 5284
Откуда: Mežāres

Марг, вот честно, столько претензий к саду, все не так, все должны.. Ну сфоткан ребенок грязный и не причесанный, так какого привели, такой и на фото.
Ну не устраивает расход финансов, берем все в свои руки. Времени на это конечно нет, есть только на написание длинных постов в каждой второй теме.

Насчет должны выдавать денег.. Я работала в саду, где была трещина в стене реально с пару пальцев. Пару раз приезжала комиссия - вполне еще видимо не ужас-ужас, на тот момент ремонт так и не сделали.
И да, в том саду были реально поборы. По 1.5 в месяц на хозы. Сказать, куда все уходило? Вот за такое есть ради чего встать на дыбы. Плюсом там не стеснялись разгружая машину с хозтоварами в группу выдавать на месяц бутылку белизны, средство для мытья посуды за 20 сантиков и серую т.бумагу как наждачка. А зава домой перла Зеву, Фейри и Сифы. Вот это бесит и да, сейчас тоже есть люди, работающие по такому принципу, но их единицы.

В остальном, чем больше учавствуешь в жизни сада, тем больше понимаешь, что, куда и зачем и перестаешь считать каждую копейку, которую сдаешь.
И да, если группа такая, что туда водят родителей из других групп на экскурсии и действительно есть, что показать, то это низкий поклон воспитателям и поверье, сил и времени, не всегда рабочего, вложено огого.

_________________

Сообщения: 17247
Откуда: Рига, Тейка

Я вообще ничего не предлагаю, есликтонепонял. А говорю, что т.н. пожертвованиями затыкают дыры от неумения хозяйничать и незнания своих же обязанностей. Потому и такой разброс в суммах. И никого не отговариваю платить, ваши деньги. Сама не плачу и не собираюсь, ибо тупо нечем, канцелярию закупаю, раскраски приношу, воду стараюсь оплачивать, ремонт, мебель и игрушки меня устраивают имеющиеся. Но меня прессуют, с чего и началась беседа.
Да, организатор закупок один или два, которые и так уже в депе или на всю думу есть на все закупки - это десятки мест для своих, а на них ещё те 1000 латей конкурса разделить (причём не гипотетический откат, а даже всё) - лопнут с жиру. М-да, завидное представление о бюджете и апроприациях, Министерство финансов курит в сторонке. Как же ж детки-то не померши с голодухи, если продукты таким раком закупаются-то испокон веку?
Цену аптауя или конкурс - какого хрена бегать прицениваться, если сами и дадут цены? И готовые пожертвования имеются в виду, которые так и так собираются, а не сдать под конкурс, а в идеале имеются в виду бюджетные средства сада. Конкурс делается на конкретную сумму или на определённый объём, кол-во товаров каждого наименования определяется на единицу воспитанника по эмпирическим показателям, кои там всем известны за столько лет, наименований-то там всего 10-15. Можно подумать, открытие Америки у кого-то, обычный порядок закупок везде и всюду, и не мешает ни удобству, ни эластичности, ни обеспечению воспитанников материалами в тех же детдомах и соццентрах. Удобству и эластичности мешает часто только неумение и нежелание напрягаться и вовремя организовать конкурс и все дела. Оттуда и все геморы. А то какой гемор - прикинуть эмпирические данные по расходу, посоветоваться чуть с воспитателями, чего сколько на одного примерно уходит, одна объява о конкурсе, и всё, смотри предложения. С продуктами сложнее куда, но справляются же.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 17247
Откуда: Рига, Тейка

Где претензии-то? Есть констатации сухие. Претензия - это то, что адресуется непосредственно тому, чьими действиями недовольны, таких тут нет.
Ну да, ребёнок же, как привели, так на пороге и застыл истуканом на 10-11 часов - не ел, не спал, не бегал. И вообще-то о фото в другом ключе совсем говорилось, но читать-то - это ж опять напрягаться, Солженицына не читал, но осуждаю (с) И это воспитатель, ОМГ.
Да холиварьтесь дальше, мне-то что, мне от сада нужен тупо присмотр и кормёжка, рисунки эти и лепки всякие сто лет, коль скоро выбирать между поесть и пластилином надо. Получу наследство - перечислю сразу штуку или две за все свои недоимки, обещаю! Только проблему это снимет на весьма недолгий срок, потом пойдёт сначала, кастовое общество - да-я-за-свою-кровинушку! и козлы-не-платят-ни-фига. Разруха, в т.ч. финансово-планировочная, она ж не в клозетах...

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

Нда... возьми и сделай на этот бюджет всё, я бы хотела на это посмотреть.
Даже те кто ведут хозяйство хорошо, не укладываются.

Идея в принципе не плохая. В реальности можно как-то централизованно управлять пожертвованиями родителей. Только как это вслух произнести, ввиду последнего шума о бесплатном образовании...

И вот еще интересно, сам сад имеет право объявить конкурс? Или надо договариваться с чиновниками?

И сколько по времени обычно занимает конкурс? От подачи заявки до получения товара?

Сообщения: 4707
Откуда: Рига, Зиепниеккалнс

если вести паралели с закупкой еды, то конкурсы организовывает департамент образования, культуры и спорта.
Мне кажется, что по-любому всё упирается в бюджет. Какой смысл организовывать конкурс, если заведомо известно, что не хватит денег.
Средний бюджет конкурса "закупка продуктов" 15 тысяч латов, а как я помню, на канцелярию, ремонт, хоз.средства выделяют что-то 3 тысячи в год. тут конкурсы не помогут.

Последний раз редактировалось: SkaLa (Пн Окт 29, 2012 16:57), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 11892

Насчет писать и добиваться и требовать. Напоминаю тем,кто забыл или был не в курсе ситуацию с садиком около Гоу планет. Каждый год лет 7 что ли подряд,заведущая писала запросы, делала доклады и отдельно запрашивала бюджет на плиту на кухню. Ноль реакции-пока она вообще не перестала держать нужный температурный режим и дети не поели сальмонелло жареньем неубитой курицы. И что случилось? Заведущую просто уволили Ну и срочно нашлись деньги на плиту и садик их внепланово получил новой плитой. Плита,если что, не домашняя за 150 лс, а на пару тыс латов агрегатина специальная .

Сообщения: 1688
Откуда: Kengarags

Неа...Конкурсы по закупке продуктов проводят сами сады, под пристальным присмотром юристов сколы валды.
А 18 лат на человекодетку - это бриваи лидзикли самого сада. А вот трещины на стенах и отсутствие лазалок и покрытий на площадках - это слёзные письма подайтехристаради в ипашума департамент. А есть ещё статьи расхода - свет, тепло, вода...и т.д. услуги - это планируемый бюджет сада на год вперёд....

_________________
Старший котик - 02.01.91
Младшая зайка - 09.06.04

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

MargG говорит, деньги собранные с родителей пускать на конкурс. Типа собрали по 1,5 лата с носа за мес., положите на счет и оттуда только по конкурсу.

Если на 1 сад закупать, конкурсы по 100 латов будут. Это выгодно?

Сообщения: 4707
Откуда: Рига, Зиепниеккалнс

Да, Несси, вы правы, ссылочку мне выслали из департамента имущества. Кстати, если кто хочет на свой сад глянуть, пожалуйста, информация публично доступная: http://rdid.lv/lv/izgl_iest_eku_tehn_apsekosana/nolietojuma_akti_2/
Всё же спорта департаментс организовывает конкурсы по закупке продуктов, да, вероятно, не для всех садиков.

Сообщения: 5284
Откуда: Mežāres

Диан, это не выгодно, ибо что бы выиграть в конкурсе надо предоставить самую низкую цену, за самую низкую цену соответственно менее качественный товар. Вот честно, затарить в Максиме тех же самых игрух на 40% скидках или заказать с майтойса куда выгоднее, за одно и видно, что покупаешь, а не кота в мешке.

Выдыхаем, это уже даже не улыбает. Я уже много лет не воспитатель, это пока молодо-зелено можно было утрам причесывать, вымывать козявки из грязного носика и переодевать на не пахнущие писями трусы, а вечером лицезреть недовольный мамашин фейс, сейчас уже не до этого как-то.

_________________

Сообщения: 2124
Откуда: Spilve

К стати да, выданный список необходимой канцелярии для школы и сада в Максиме на 40% скидках закупается прекрасно и не очень для бюджета обременительно.

_________________

Сообщения: 5284
Откуда: Mežāres

Тем более на канцелярию в Максиме скидка была где-то в конце августа-начале сентября. Ну и всем сообща покупать, это так абстрактно, одному 6 дешевых карандашей - от сердца оторвать, другому минимум 24 и хорошей фирмы...

Ну и коли речь зашла о школе, то интересно будет почитать многих лет эдак через 5, вот где начинаются капитальные траты, особенно сентябрь месяц.

_________________

Сообщения: 5534
Откуда: Ādaži

Ja uzhe zakupaju v shkolu i v sadjik tak chto opit jestj
Kapitaljnije trati osobo nje vizhu, tak kak zakupaju vsjo plavnomerno - kak toljko v nachalje ljeta shkola dajot spisok na sljed.god + primerno prikinuv chto nuzhno budjet v sadjike v kakih koljichestvah. Nje vsjegda Maxima samoje vigodnoje, tje zhe samije skidki v konce avgusta v Freko lucshe, tak kak tam vibor poboljshe.

Da, i plachu "pobori" i v sadjike i v shkolje(pravda, pomenjshe v raza 3, tam tualetnuju bumagu shkola dajot, inogda, pravda, hotj paljcem...konchajetsa bistro)).

Vot schas na etji vospitatelji v sadjike denjgi kupilji novije tarelochki, stakanchiki. Igrushki kupilji. Kupilji dlja vsjeh - i dljla teh chji roditelji zaplatilji i dlja teh, kto nje hotjel/ nje smog zaplatitj.


MargG, a vi njehotitje poijtji podatj zajavlenije na mesto v Rizshkuju dumu v departament po shkoljnim i doshkoljnim delam? U vas stoljko idej kak nado bylo by tam vsjo pomenjajt. Tam takije aktivisti nuzhni!

_________________

Сообщения: 5284
Откуда: Mežāres

Инета, ну кто равномерно все планирует, для того и НГ не разорение даже при нескольких киндерах т.к. подарки уже с осени лежат.

Как раз с подругой сегодня "подбивали" ее школьные траты - учебники\рабочие тетради, в фонд класса, факультативы ежемесячно, канцтовары, ранец если мальчик ежегодно, плюс чем младше, тем дороже, ну и на обеды каждый день. У нее школьников двое, все перечисленное на сентябрь надо. Мне отправить Сашку в сад было около 10ки канцтовары, туалетная бумага и салфетки ну пусть 2 лата и 3 лата в фонд. Ладно, я сдаю за пол года, но конкретно сентябрь мне обошелся 15 лат + за еду. Там суммы были гораздо больше.

_________________

Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada

Воспитатели не должны заниматься бухгалтерией/планированием бюджета и закупкой канцтоваров вовсе. Их работа -- дети.
Люди, если очень не нравится воспитатель -- группу можно поменять.
Если не нравятся родители в группе -- группу можно поменять.
Если очень не нравится заведующая -- сложно, но можно поменять садик (или заведующую, если "не нравится" очень обоснованно).
Если не нравится родительский комитет -- всё можно исправить личным присутствием, welcome to the club, вас просто не могут не взять, если вы хотите учавствовать.
Если хочется договориться с родителями, но нет времени на долгие очные переговоры -- можно сделать свой форум (это просто да ), или группу на фэйсбуке, или конференцию в скайпе (как уже предлогали), или... в общем, если интересно ещё идей накидаю.
Если есть желание вести бухгалтерию -- можно попросить родителей скидывать нужную инфу на мэйл/телефон/привезти чеки лично.
Если не нравится, как всё происходит -- можно попросить собрать родительское собрание.
Если не хочется/не можется платить -- заставить никто не может (и не будет), просто говорим "нет" (и даже причину не указываем, это наше право).
Если не нравятся напоминания/вымогательства -- это тоже можно озвучить.
Если... продолжать можно долго. Один мой коллега делил людей на тех, которые "знают как" и тех кто делает...

И да -- низкий поклон от меня нашему саду, нашим воспитателям и нашему родительскому комитету, спасибо!

_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)

Последний раз редактировалось: no (Пн Окт 29, 2012 18:41), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 5284
Откуда: Mežāres

Это стописят!
Подпишусь под каждым Вашим словом, все четко и ясно.

_________________

Сообщения: 3187
Откуда: Рига

не о садике, а о школе скажу (Юргалина интересовалась)... Давеча "доложили" что в школьный фонд деньги собираются для ЗП гардеробщицам, уборщицам, работнику мун.полиции, дежурным... А то мол с их оф. ЗП они помрут на рабочем месте.

Сообщения: 825
Откуда: Darzciems

lemuro4ka это не так

_________________