|   | 
    
 
 
 
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 287
	     
	    Откуда: Рига/Луганск
	     
	 | 
	
	    	  | Desenchantee  : | 	 		  	  | KristinaS  : | 	 		  Всем привет!    Я свою в сад повела в год и 11, за 2 месяца ходили в садик всего 12 дней, сейчас третий раз болеем и уже с антибиотиками    . Кто как иммунитет укрепляет. Решила давать дочке Preventan сироп для иммунитета, может кто пробовал? | 	 
 Очень жаль, что вы пошли по медикаментозному пути, вместо того, чтобы много гулять, часто убирать, выбросить ковры, купить увлажнитель воздуха и поставить регулятор на батарее, чтобы в доме было +20..+22 градуса.  | 	 
 
 
поддерживаю          
 
 
мы тоже лечимся "компотом и увлажнителем", ттт, не жалуемся.
 
никогда никаких лекарств для иммунитета не давала. и не дам   
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 116
	     
	    Откуда: Рига, Кенгарагс
	     
	 | 
	
	    	  | Desenchantee  : | 	 		  	  | KristinaS  : | 	 		  Всем привет!    Я свою в сад повела в год и 11, за 2 месяца ходили в садик всего 12 дней, сейчас третий раз болеем и уже с антибиотиками    . Кто как иммунитет укрепляет. Решила давать дочке Preventan сироп для иммунитета, может кто пробовал? | 	 
 Очень жаль, что вы пошли по медикаментозному пути, вместо того, чтобы много гулять, часто убирать, выбросить ковры, купить увлажнитель воздуха и поставить регулятор на батарее, чтобы в доме было +20..+22 градуса.  | 	 
 
 
Не зная подробностей превратили меня в мать чудовище    
 
Делаю для своего ребенка все что в моих силах, часто и в любую погоду гуляем, ковров нет (терпеть не могу сборщиков пыли), дома хирургическая(почти) чистота, увлажнитель, проветривания, ГВ днем и ночью. Ах да! наверное виноват регулятор на батарее, поставить который я не могу (живу в квартире, а не в доме) на градуснике температура не поднимается выше 23 градусов и это самая теплая комната.
 
После 4 дней температуры 38-40, единственный выход дать антибиотик.
 
Очень нужно выйти на работу, ничего не помогает, добрых бабушек кому оставить посидеть с ребенком нет.   Остается только витамины и средства для иммунитета. 
	     _________________
   
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 4859
	     
	    Откуда: Riga, Darzini
	     
	 | 
	
	    	  | KristinaS  : | 	 		   Не зная подробностей превратили меня в мать чудовище     | 	 
 Никто не говорит, что вы мать-чудовище, просто первый год в садике дети болеют и болеют почти постоянно и многие. Это пройдет, надо перетерпеть. Пройдет, если гулять, проветривать, увлажнять и не пичкать лекарствами, которые подрывают иммунитет, а не укрепляют его
 
Любые иммуностимуляторы - это лекарства с недоказанной эффективностью, а вы их даете ребенку. 
 
Любые антибиотики, если назначены без необходимости - подрывают здоровье, а не улучшают его.
 
 	  | KristinaS  : | 	 		  |  После 4 дней температуры 38-40, единственный выход дать антибиотик. | 	 
  Нет, не единственный, но самый легкий.
 
Самый надежный выход - это прослушать легкие сдать кровь, чтобы
 
1) узнать есть ли бронхит или пневмония
 
2) выяснить вирусная или бактериальная инфекция
 
 
При вирусах антибиотики не помогают, а бактериальные инфекции - около 5-10%.
 
Выводы делайте сами.
 
 	  | KristinaS  : | 	 		   Очень нужно выйти на работу, ничего не помогает, добрых бабушек кому оставить посидеть с ребенком нет.    | 	 
  Собственно, если ребенка отдать в сад в первый же день как снизится температура, то нет ничего удивительного, что он заболеет повторно и очень быстро - организм просто не успевает оправится после болезни.
 
Хотелось бы, чтобы у всех была возможность посидеть с ребенком после болезни лишнюю недельку, но, как вы сказали, не у всех эта возможность есть.
 
 	  | KristinaS  : | 	 		  | Остается только витамины и средства для иммунитета. | 	 
 Не помогут - можете хоть чесноком обвесить. Нет волшебной пилюли, выпив которую, ребенок перестает болеть в закрытом помещении с 20 сопливыми детьми рядом, мамы которых, также как и вы, не могут с ними сидеть и водят в сад при любом случае. Сейчас сезон вирусов - где-то до марта. Так что запаситесь терпением и больничными.    
	     _________________
   
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 116
	     
	    Откуда: Рига, Кенгарагс
	     
	 | 
	
	     Антибиотики доктор назначила уже на 4 день температуры, семейную попросила подождать еще один день. Когда на 5 день температура  поднялась до 40, я испугалась что дойдет до больницы и начала давать прописанный антибиотик, в тот же день к вечеру температура спала и больше не поднималась, сопли прошли.
 
А откуда берут кровь на инфекцию? с пальца или с вены?
 
После спада температуры обычно сижу с ребенком дома 3-4 дня(гуляя    ) 
	     _________________
   
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 4859
	     
	    Откуда: Riga, Darzini
	     
	 | 
	
	    	  | KristinaS  : | 	 		  | сопли прошли. | 	 
 Кстати, сопли - 100% признак вирусной инфекции.
 
А температура 40 на 5й день признак, что лечение не работает и надо действительно подключать тяжелую артилерию.    
 
 	  | KristinaS  : | 	 		  | А откуда берут кровь на инфекцию? с пальца или с вены?  | 	 
  из вены. про палец не знаю. у нас всегда из вены берут, из пальца не разу не брали.
 
 	  | KristinaS  : | 	 		  После спада температуры обычно сижу с ребенком дома 3-4 дня(гуляя    ) | 	 
 ну и продолжайте дальше в том же духе. Переболеет. Пройдет. просто запаситесь терпением и не тратьте деньги на то, что не поможет. Лучше себе и шефу валерьянки купите - дешевле выйдет.    
 
Для успешного лечения ребенка дома во время 95% болезней вам нужны 2 лекарства:
 
1) жаропонижающие
 
2) раствор чем поить (регидрон)
 
ВСЁ. Хватит кормить аптеки! 
	     _________________
   
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 1070
	     
	    Откуда: Рига, плявниеки
	     
	 | 
	
	     Desenchantee, Вы врач? 
	     _________________
   
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    Lizz | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Вт Дек 23, 2014 22:13
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 3280
	     
	    Откуда: Рига, Золитуде
	     
	 | 
	
	    	  | Цитата: | 	 		  
 
Для успешного лечения ребенка дома во время 95% болезней вам нужны 2 лекарства:
 
1) жаропонижающие
 
2) раствор чем поить (регидрон)
 
ВСЁ. Хватит кормить аптеки!
 
 | 	 
 
 
 
Пункт 2 тоже можно сделать дома. Врачи знают, как..
 
 
Анализ на природу инфекции рекомендуют сдавать на 3-4-й день тем-ры. Есть вирусы, которые могут давать высокую тем-ру в течение 5 дней (но они встречаются не часто). 
 
Мы для анализа вызывали сестричку из Gulbja на дом (ок.20 евро без направления), благо только раз понадобилось за всю "длинную" лялину жизнь.   
	     _________________ Дочка - 2011
 
Сын - 15 апреля 2015
 
 
Лена я, если что   Начинающая доула... 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 287
	     
	    Откуда: Рига/Луганск
	     
	 | 
	
	     извините, встряну немного    
 
я думаю Desenchantee не врач,
 
к сож, почти не встречаются врачи ,которые так рассуждают.
 
или в Латвии другая ситуация?
 
 
 
личное подозрение и вопрос )) - Desenchantee , вы наверное, любите Комаровского?
 
здесь читают его, смотрят? 
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 4859
	     
	    Откуда: Riga, Darzini
	     
	 | 
	
	    	  | Scully  : | 	 		  | Desenchantee, Вы врач? | 	 
 нет, не врач, но вы можете проверить все написанное мной.
 
 	  | mamadvoih  : | 	 		  личное подозрение и вопрос )) - Desenchantee , вы наверное, любите Комаровского?
 
здесь читают его, смотрят? | 	 
 
 
да, догадка абсолютное верная. Именно так - это рекомендации Украинского педиатра Комаровского.    
 
У вас он, конечно, более популярен, но и тут его любят и смотрят. 
	     _________________
   
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 287
	     
	    Откуда: Рига/Луганск
	     
	 | 
	
	    	  | Desenchantee  : | 	 		  	  | Scully  : | 	 		  | Desenchantee, Вы врач? | 	 
 нет, не врач, но вы можете проверить все написанное мной.
 
 	  | mamadvoih  : | 	 		  личное подозрение и вопрос )) - Desenchantee , вы наверное, любите Комаровского?
 
здесь читают его, смотрят? | 	 
 
 
да, догадка абсолютное верная. Именно так - это рекомендации Украинского педиатра Комаровского.    
 
У вас он, конечно, более популярен, но и тут его любят и смотрят.  | 	 
 
 
 
я тоже когда то благодаря ему все переосмыслила и безумно этому рада.
 
 
жизнь перевернулась прям, и не верю, что раньше я могла не понимать этого и думать по другому. 
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    Lizz | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Ср Дек 24, 2014 15:48
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 3280
	     
	    Откуда: Рига, Золитуде
	     
	 | 
	
	    	  | mamadvoih  : | 	 		  извините, встряну немного    
 
я думаю Desenchantee не врач,
 
к сож, почти не встречаются врачи ,которые так рассуждают.
 
или в Латвии другая? | 	 
 
 
 
Таки другая, но не кардинально другая  но думающих врачей встречаю гораздо чаще, чем лет 7-10 назад....
 
П.С. Я тоже не врач, я хуже - медицинский журналист (в смысле уже много лет пишу на енти темы)   
	     _________________ Дочка - 2011
 
Сын - 15 апреля 2015
 
 
Лена я, если что   Начинающая доула... 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 287
	     
	    Откуда: Рига/Луганск
	     
	 | 
	
	     
 
ой как интересно! 
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 287
	     
	    Откуда: Рига/Луганск
	     
	 | 
	
	     а у вас практикуются всякие встречи ровесников?       для общения вживую? встречаетесь?        мы бы не отказались   
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 2375
	     
	    Откуда: Дарзциемс, у Деглавского моста
	     
	 | 
	
	     Всех с наступающим Новым годом!    
 
Принимайте новеньких    пару часов как отметивших двухлетие    
 
Деткам в Новом году не болеть, развиваться и радовать мам-пап! 
	     _________________
  
 
 Бурмы и бурманские котята 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    Motja | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Чт Янв 01, 2015 21:52
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 525
	     
	    Откуда: Рига, Московский форштадт
	     
	 | 
	
	     И нас примите, мы запоздали совсем, так-то нам 2 в октябре было    Мама - Света, доча - Ксюша. 
	     _________________
   
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 2057
	     
	    Откуда: Рига
	     
	 | 
	
	     Девочки-мамочки, рассакжите, что вы делаете в том случае, когда у ребенка  тем-ра уже 5 дней 39, ребенок плачет навзрыд, ему оочень плохо, все время хочет спать и очень вялый. Не ест практически и пьет очень мало.  Врач на дом приезжал в первый день болезни, лечились жаропонижающий, спреем для горла и сиропом от кашля, но лучше детю не стало.  Хрипов нет. Вызвали другого врача на 5ый день болезни, та назначила АБ..  так как тем-ра стала больше 39...так что ж тогда? смотреть как детенку плохо и проветривать, лишь бы АБ не давать?   
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    no4ka | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Чт Янв 01, 2015 23:21
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    Модератор
	     
	    Сообщения: 18180
	     
	    Откуда: Пурвциемс
	     
	 | 
	
	     В вашей ситуации я бы, наверно, АБ уже начала давать, но на мой взгляд изначально было 2 неправильных действия: вы сбивали температуру и не настаивали на обильном питье. Если бы пили много и дали организму самому побороться, скорей всего деть бы уже шёл на поправку 
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 1103
	     
	    Откуда: Плявниеки
	     
	 | 
	
	     Оралнда, у нас похожее и говорят это вирус. У нас два дня была до 38, потом день 39,5, вчера до 38, сегодня доходит до 39,8. Но! Сынуля не плачит и сбивается на время темперетура и много пьет чай с медом и воду. Жду до завтра, а там буду на все готова. По телефону в консультации педиатров сказали ждать так максимум 6 дней и тогда уже скакать в больницу и волноваться.
 
Мы первый раз так заболеем и я в ужасе, но на виенибас сегодня всеми силами ехать не хочу. Буду тогда уже ждать утро и в Гайлик поедем    
	     _________________
    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 2301
	     
	    Откуда: RIGA
	     
	 | 
	
	     оо, сколько знакомых лиц в болталке   
	     _________________
   
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 2057
	     
	    Откуда: Рига
	     
	 | 
	
	    	  | no4ka  : | 	 		  | В вашей ситуации я бы, наверно, АБ уже начала давать, но на мой взгляд изначально было 2 неправильных действия: вы сбивали температуру и не настаивали на обильном питье. Если бы пили много и дали организму самому побороться, скорей всего деть бы уже шёл на поправку | 	 
 
 
 
да, сбиваю температуру, так как вижу что ребенку оочень плохо.  да и как 39 не сбивать??? Конечно же, я настаивала на питье, поила с ложки, вливала насильно, сколько моглаа,поильник было не впинуть. Ребенок от вида меня и ложки в истерику впадал. и чай (ромашка, мед с лимоном) и воду и компот из красной и черной смородины.... лишй бы пил.... но пил оочень мало.  Это ужас так болеть...  я тоже не сторонник лекарств, но когда уже не знаешь, как помочь малышу.... 
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 2301
	     
	    Откуда: RIGA
	     
	 | 
	
	     у нас недавно был ротавирус. Причём у меня было всё тяжелее, чем у ребёнка. У подруги точно так же было, может и у вас что-то похожее? (мы с дитём тшнились, а у подругу с дочей просто мутило).
 
Чтобы не мучить малыша, не давайте есть, если сам не просит (у нас аппетит проснулся только на 4 день после того как прошли все симптомы). Давайте побольше пить. если не пьёт воду, то можно настаивать изюм в очень горячей воде и потом давать эту сладкую изюмную водичку. Можно так поступать в разными сухофруктами, только их надо предварительно вымыть. Ещё можно давать сок в красивой упаковке, морсик и просто что-то вкусное попить.
 
Температуру можно понизить не только с помощью лекарств. Ванночка температуры тела и мокрое полотенце тоже ок. 
	     _________________
   
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 1103
	     
	    Откуда: Плявниеки
	     
	 | 
	
	     Нам помогает сбить температуру кружка чая с медом укутаться в одеяло. Пропотеет и через часов уже пониже, но это тоже временно.
 
Мой ест хлеб немного, но он и в обычные дни не ёдок, так что это меня пока меньге всего беспокоит.
 
А после чая писает так, что сидя у меня на коленях, даже мне трусы переодевать приходилось     (мы пока более, преимущественно в памперсе, потому как его знобит даже переодевается) 
	     _________________
    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 1103
	     
	    Откуда: Плявниеки
	     
	 | 
	
	     Кстати, да, я с такими же симптомами, только температура 38 самое большое что было. Так что НГ встречали в домашнем лазарете    
	     _________________
    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 4859
	     
	    Откуда: Riga, Darzini
	     
	 | 
	
	    	  | antiliza  : | 	 		  | Температуру можно понизить не только с помощью лекарств. Ванночка температуры тела  | 	 
 Читала, что действительно сбивает, но, потом, когда выходишь из ванной, случается спазм сосудов и организм перестает отдавать тепло и температура очень быстро снова повышается, иногда намного больше, чем была до этого. 
 
Хотя в древние времена это был, наверное, единственный способ сбить температуру 40+, чтобы человек просто не умер.
 
 	  | Orlanda  : | 	 		  | Девочки-мамочки, рассакжите, что вы делаете в том случае, когда у ребенка  тем-ра уже 5 дней 39, ребенок плачет навзрыд, ему оочень плохо, все время хочет спать и очень вялый. Не ест практически и пьет очень мало.   | 	 
 Если не умеете ребенка напоить - В больницу под системы. Без вариантов.
 
 	  | cyberloga  : | 	 		  | Нам помогает сбить температуру кружка чая с медом укутаться в одеяло. Пропотеет и через часов уже пониже, но это тоже временно. | 	 
 
 
Хороший совет. Расскажите автору чем потеть ребенку с сильным обезвоживанием.   
 
 	  | Orlanda  : | 	 		  |  лишй бы пил.... но пил оочень мало.  Это ужас так болеть...  я тоже не сторонник лекарств, но когда уже не знаешь, как помочь малышу.... | 	 
 Так помогайте - поите! насильно. Через вопли.
 
Если рука не поднимается - вездите в больницу. У врачей рука поднимется поставить ребенку капельницу, тем самым, возможно, спася ему жизнь. Выбор за вами - чем будите лечить - водой из пипетки или иглой в вене? Что гуманнее?   
 
В конце концов - если ему нравятся мультики или книжки - смело идите на шантаж. Пьет - смотрит, не пьет - не смотрит.
 
 
Моё лечение ребенка - это усадить его за стол и читать книжки. 1 страница = 20мл воды (влезает в большой шприц). Читаем по 3-4 книги подряд, потом перерыв 2 часа и повторяем. Ну или мультики (реже намного) - каждую минуту по 10мл. Пьем - смотрим.
 
 
P.s. Мы, когда были маленькие и не опытные тоже болели в больнице, т.к. я ещё к тому времени не освоила этих "ужасных зверских пыток" под названием "как напоить ребенка"    Со временем рука стала подниматься все легче - мне уже было точно известно что ждет ребенка и меня в больнице. Ребенка - катетер, меня - сидеть около её кровати и держать руку так, чтобы таки капало ( потому что почему-то у нас никогда не хотело капать свободно, как у остальных). 
	     _________________
   
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 1103
	     
	    Откуда: Плявниеки
	     
	 | 
	
	    	  | Desenchantee  : | 	 		  
 
	  | cyberloga  : | 	 		  | Нам помогает сбить температуру кружка чая с медом укутаться в одеяло. Пропотеет и через часов уже пониже, но это тоже временно. | 	 
 
 
Хороший совет. Расскажите автору чем потеть ребенку с сильным обезвоживанием.     | 	 
 
 
Если бы вы читали внимательное, то заметили бы, что я не советовала, а делилась нашим опытом    
	     _________________
    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
 
    
	
  | 
     
    
	
	     
	 | 
	
	     
	 | 
	
 | 
	  | 
	
	
	 | 
     
 
 
 
 |