Сообщения: 4592

и за это ей спасибо
но я писала по теме
подержать, когда сама что хочешь делать
а вот заставить, настаять

но вопщем я не Толстой
извеняйте

_________________
Будь собой. Остальные роли уже заняты!

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

ну я бы сказала, что, скорее не философия, а психология но тут тоже не эксперт
насчет неряха-аккуратистка Вы слишком прямо мыслите. Наследуются не такие личные характеристики, а общее отношение к жизни, людям, семье, и применяется уже в каких-то личных особенных проявлениях. И вот если в семье принято уважать и прислушиваться, то большая доля вероятности, что и ребенок будет делать то же самое, даже если ему не "алле".
Ну и, конечно, отрицать, что в любом правиле есть исключения я не стану. Ибо не являюсь "истинным учителем истины" (с) и все такое

_________________

Сообщения: 4335

Вся проблема в том, что это мы- родители- думаем, что семья и т.д. и т.п. Да! семья. Но ребенку просто совершенно, прямо-таки жизненно необходимо в подростковом возрасте от своих родителей отдалиться. И помнить об этом, на мой взгляд, нужно уже тогда, когда он всего-лишь дошкольник.

Это не значит, что он должен забить на все, свинячить, ничего не делать и т.п. Просто мы можем брать во внимание его настроение, его желания, возможности и т.п. Ребенок тоже должен что-то определять. Например- я сначала покушаю, потом уберу игрушки или наоборот- сначала уберу игрушки, а потом покушаю. То есть он должен думать, что это он решает. Не всегда, конечно, не в любой ситуации. Но выбрать КОГДА он будет что-то сделать- это уже бальзам на его детскую душу.

Когда ребенок только-лишь выполняет наши команды- он чувствует себя как в ловушке, откуда можно выбраться только с боем ( если, конечно, он не затюкан уже до такой степени, что совершенно потерял способность сопротивляться).

Так что упрямство это конечно проблема для нас, родителей ( уж я-то знаю, такиие рога, как у моей дочи ещё поискть надо), но тооже самое упрямство в жизни не только мешает, окружающим преимущественно, но и помогает. И потом, наши дети извлекут свои уроки.

Не обжегшись не узнаешь что такое горячее. А терпеть нам- родителям.

Может я слишком фолософски смотрю на эту тему......

Сообщения: 4592

razve ja pisala ob drugom
tut vopwe re4i o zatjukivanie ne bilo, i uz tem bolee o vopolnenija prikazov


Это не значит, что он должен забить на все, свинячить, ничего не делать и т.п. Просто мы можем брать во внимание его настроение, его желания, возможности и т.п. Ребенок тоже должен что-то определять. Например- я сначала покушаю, потом уберу игрушки или наоборот- сначала уберу игрушки, а потом покушаю.

vot imenno tak vrode dolzno bit
a ne poigraju, pokuwaju , a uberat budet mama
ja dumaju mamam ne principealno posledovannost uz prjam zverskaja
no delat 4to nado, a ne toka odno udovolstvija polu4at, a vse 4to ne nra, delat ne budu

_________________
Будь собой. Остальные роли уже заняты!

Сообщения: 4335

Саша, ты уж прости, но я не уловила, сколько лет твоему дитю?
Если что-то около 4х-5ти, то не слишком ли строго?

Сообщения: 4873
Откуда: Garkalne

Саш, я очень извиняюсь за некорректный аргумент...но тем не менее

Между годовасом и 4хлеткой - очень большая разница Я обожаю годовасов за их большие умные глазки и практически неистребимое желание помогать маме и нравится ей Особенно приятно их воспитывать, т.к. мамины слова воспринимаются как Откровение Свыше и обязательная инструкция к действию. Поэтому, когда приходит в гости кризис первого года, мамы годовасов обычно пребывают в шоке "что случилось, почему он истерит, почему он не слушается???"

Чем старше ребенок, тем сложнее его что-либо заставить, если он не хочет. И поэтому имхо фишка не в том, чтобы заставлять, а в том, чтобы прививать определенные нормы поведения со всеобщим согласием и нормальным к этому отношением. Да, не вопрос, в каждой семье свои правила и родители - не обслуга. Но не на всех детях проходят аргументы "А ПОТОМУ ЧТО ЯЯЯЯ ТАК СКАЗАЛА!!!" Собсно, чем старше ребенок, тем менее это аргумент

Поэтому сейчас можно думать на тему "а вот МОЙ ребенок, когда вырастет будет делать так-то и так-то" ...также предметно, как рассуждения беременюшек на тему будущей жизни с грудником

К слову, меня в детстве не заставляли помогать, да и не просили особо ничего делать - я сама могла прийти из школы и убрать квартиру, чтобы маме было приятно. Помыть посуду или мусорник вынести...это все просто так делалось, для себя же.

Сообщения: 4592

ну все молчу тогда
я вопще не туда залезла
и живу в пещере, без примеров других

вопщето обсуждались возраста 10 и старше лет тоже
даже про 18 речь была
так что я еще не все забыла из своей жизни тоже

а так молчу
куда же мне тегаться с вашими знаниями, опытом и авторитетом

_________________
Будь собой. Остальные роли уже заняты!

Сообщения: 9708
Откуда: Prague, CZ

ой, мама... читаю Наташин коммент и просто нет слов, как наша ситуация когда еще полгоад назад он не только шел, куда просили, складывал все после первого указания и рвался в бой с помощью своей, которая к слову всегда почти к месту и в нужном объеме была, ибо легко дозировалась (убрали пол этой мокрой тряпкой - супер, теперь на эту сухую будем вытирать) - зато теперь... "А ПОТОМУ ЧТО ЯЯЯЯ ТАК СКАЗАЛА!!!" - это мое единственное желание так пригаркнуть, когда умные глазки смотрят, ВСЕ понимают и НИФИГА не делают. или делают с точностью наоборот. Убиться ап стену.

_________________
Зайка сыночек и лапочка дочка (2007+2009)


murrmelade
Thanks God I'm a WOMAN!

Сообщения: 4873
Откуда: Garkalne

Да ладно, Саш, пыхтеть Я ж присела в реверансе за некорректный пассаж

Вот, кста, Эля упорно утверждает, что после 5ти лет с детьми делается гораздо легче и проще договориться. Хочется надеяться

Сообщения: 2660
Откуда: Рига, Тейка

Угу, подтверждаю, после 5-6 лет со старшей вполне прокатывают переговоры. Зато средняя - это просто что-то с чем-то, если чего в голову себе вбила, то фигу ее с программы собьешь

_________________
Катя (28.05.2001), Майя (25.05.2004) и Ксюша (01.05.2007)

Сообщения: 4873
Откуда: Garkalne

Угу, у нас тоже по дому лохматое не-хочу бегает...это недели 2 надо методично мозги конопатить, чтобы че-то там начало переключаться в черепушке Поэтому я в свои педагогические таланты уже не верю Зато могу виртуозно рассказывать про годовасов

Сообщения: 4882

ok :

Угу, подтверждаю, после 5-6 лет со старшей вполне прокатывают переговоры. Зато средняя - это просто что-то с чем-то, если чего в голову себе вбила, то фигу ее с программы собьешь

analogi4no v 4em-to:) t.e. mladshij es4o planku kozlinstva ne pereshel na stoljko, nu i on angel po4ti (to li v sravnenie s do4ej, to li mamin ljubim4ik )
menja drugoj vopros mu4aet.. ej ne vseravno 4isto-mjato-krasivo odeta i pro4ee.. ne uze li ih potom kolbasit k 10 s novoj siloj:) a nervi u mami vse tonjshe ili mama stanovitsja tetkoj-zanudoj (eto ja nikogo ne obizaju, dumaju o sebe), k-ju ho4etsja podraznitj

Сообщения: 2017
Откуда: Рига, Плявниеки

хорошая темка.

я была жутко упрямая и ленивая. всю жизнь слышала, что "лень раньше тебя родилась" и "муж от тебя через неделю сбежит". у родителей все было в лом - убираться, стираться и прочее. казалось, что если я что-то сделаю, то вроде проиграю им и они будут потирать ручки и говорить: уломали-таки-мы-её. вот такая извращенная я была.

что не мешает теперь в своем доме чистить, драить, мыть, готовить и прочее, и прочее. НО: мама всему меня обучила и спасибо ей за это.
а то что я дома ничего не хотела делать - списываю на свой невыносимый характер, нелегко со мной было.

кстати, только теперь понимаю, что мама моя чистюля. я не такая, и в моем доме у меня часто беспорядок, но такой, который мужа не парит. а меня - только иногда, тогда заставляю всех убирать.

что касается как заставить/научить/привить привычку ребенку - мне самым разумным на данный момент кажется договориться об обязанностях, мне самой так было бы легче. причем на уровне - надо. хотя мы ещё маленькие и уже сейчас я не могу добиться от неё, чтобы она помогла мне (вчера прошу - Машенька, детка, отнеси вот это в мусор, плиз. Она посмотрела на меня ясными глазами, развернулась и убежала). единственное, что работает - давай убираться вместе, помоги мама/папе/родителям. тогда она что-то делает.

считаю, что надо вводить в привычку определенные вещи, как-то - убирать игрушки перед сном, чистить зубы и прочее.

к вопросу об обманных действиях (как выше описано с фантиками) - я всегда была подозрительна в отношении таких действий и позже мне это окликнулось тем, что не доверяю людям: а вдруг они хотят меня обвести вокруг пальца? поэтому стараюсь не отвлекать ребенка, а объяснить свою позицию и только потом уже уводить внимание в сторону.

извините за объем

_________________
Мария 20.06.2006.
Агата 15.01.2011.

Сообщения: 5419
Откуда: Вецумниеки Кенгарагс

... Оо, какая темка ... А сейчассс скажу ЯЯЯЯЯ :!:

В нашем случае я имею десятилетнюю и трёхлетнюю . С десятилетней все годы в основном договаривалась двумя способами : либо перед фактом - "Ты это сделаешь тогда-то и тогда-то; сделаешь, потому что это надо/полагается, вот и всё" - и она делала, т.к. авторитет у меня пугающий. Либо второй вариант : "Сделай то-то и то-то, потом ... (что-то заманчивое), вот! Классно, правда?" (Использовалось гораздо реже, в минуты просветления)
Однако, в последнее время мои логические стереотипы значительно изменились, одновременно с этим (совпадение или переходный её возраст - ?) стал блёкнуть мой нависающий авторитет. И как я чую, чем мягче становлюсь я, тем чаще вместо исполнения слышно "Не хочу" Это не может не потряхивать, но как мне кажется, я стою на верном пути Т.к. сейчас осознала, что самая действенность исходит от того, насколько МНЕ САМОЙ или другим членам семьи приятно делать то, что просим от Саши. То есть, если уборку преподносить как "Как достало всё это драить, помогла бы хоть, что ли" - то, есссно, у неё опускается всё
Когда я в хорошем настроении, ЧУЯ любовь к дому ( :!: :!: :!: ) говорю, что в выходные будем наводить порядок, перечистим все уголки, холодильник, кухню, ВСЁ! Это будет супер! " - я вижу, что она реально теряется, но склонна мне верить, что будет действительно весело И главное, когда во время, и после уборки муж отмечает, сколько всего сделано и КАК изменилось, и хвалит её, особенно не в глаза, а напр., рассказывая бабушке по телефону "Ой, они тут сегодня такого наделали! Саша аж холодильник почистила! ... Да-да, САМА!!! ... Да я аж сам офигел!!"
Гиппенрейтер рулит и все примочки действуют тоже. Кстати, у нас давно считалось, что Саша моет по вечерам после ужина посуду. Но вначале долго не вырисовывалось - то она "забывала", то уже поздно (спецом затягивала), то ещё 1000 причин... Я бесновалась, напоминала и тр.пр. В конце концов я сказала "ВСЁ Я больше ни напоминать, ни звать не буду, забыла - так забыла. Но и я тогда на следующий день ничего не мою, и не мою до тех пор пока ты не помоешь забытое, только с каждым часом там прибавляется и если ты не помыла СРАЗУ после ужина, то на след. день там будет уже втрое больше " И-таки пару раз такое допустили ... Потом она, вздыхая, перемывала нереальную гору и зареклась, что ей это не надо Теперь, как правило, старается после ужина быстренько собрать тарелки, пока ещё не все доели Оперативно помыть и ускакать, а "кто не успел, тот опоздал"
В общем, главное, чтоб все члены семьи были заодно в своих канонах - это раз. И всё же требуемые действия от ребёнка были бы мотивированы положительно :!: А не "Я страдала, вот и ты давай"
Так что ... все мы развиваемся и учимся друг у друга

...С трёхлетней Камиллой и проще и сложней одновременно Я её очень хорошо чувствую и знаю наверняка, в какое место и в какое время мне сказать ЧТО-ТО, чтоб получить нужный результат И это работает на 99% и всё она делает. А напрягает то, что все остальные её так не чувствуют и соотв., просто сказать ей низзя - ноль результата или даже обратный. А скакать вокруг её тонкой душевной организации людей утомляет, и это логично ...

_________________

Сообщения: 2119
Откуда: Рига, Агенскалнские сосны

Где там - с фантиками - обман? Птичка, имхо, очень доходчиво объяснила Лизе, почему бросать фантики не полку плохо, причем так, что Лизе самой это стало ясно.
Если это делается весело - имхо, хороший прием, обычное утрирование, когда всем смешно и Лизе "не стыдно" менять свое поведение на "правильное" - она не "сдала позиции и подчинилась", она "спасла полку".
Цель-то ведь, цель - жить в чистом доме, а не обломать Лизу.

_________________

Сообщения: 2119
Откуда: Рига, Агенскалнские сосны

Саша, ты меня прости, но все-таки - когда ты эти навыки на практике воспитывать будешь, тем более у 10-летки и старше - найди другие выражения, чем те, что ты здесь приводишь - "родители не обслуга", "ты хочешь одно удовольствие получать", "а мама - убирай", потому что на это ты скорее всего получишь стойкий негатив, ибо это и есть настоящие нотации :))

_________________

Сообщения: 5759
Откуда: Олайне/Рига

А я в защиту САши. Думаю, она тут тоже образно говорила и то как чувствует себя мама в такой ситуации. Я тоже себя иногда чувствую обслугой и т.к. я не готова мириться с такими своими чувствами, я ищу подходы и способы влияния. И приминение этих фраз в теме ещё не значит, что именно эти фразы будут применяться в жизни. Это опять же для красного словца и в общем.

_________________
В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть!

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Про своего не могу ничего сказать, он ещё маленький, а вот про себя...

У нас мама находится в состоянии перманентной уборки (и перманентного бардака). Онм постоянно в психах что-то драит, но почему-то никогда ничего не убирается. Раньше она сваливала на нас с сестрой - это мы бардак развели. Теперь, когда мы живем отдельно, бардак такой-же. Кто виноват сейчас - неясно. Тем не менее, она постоянно пилила нас - "убирайте, Я СКАЗАААЛААА!" И вроде-бы благими намерениями прививала стремление к порядку.

В итоге я убираю, а сестра - нет. Я с 18 лет жила самостоятельно. К сестре мама заходит очень часто. Мне никто не помогал с уборкой (хотя сейчас это с удовольствием делает муж ), к сестре мама приходит драить. К чему это я? К тому, что 1) подать пример - "делай, как я делаю" (а то часто "делай, не как я делаю, а как говорю") и 2) не делать ЗА и ДЛЯ кого-то. Зачем ребёнку убирать, если рано или поздно это за него сделает мама (папа, бабушка)?

Понятно, что хочется порядка. Понятно, что терпения не хватает и уже плевать на все воспитательные меры и хочется просто орать, а лучше - ой-ой - прибить Но ИМХО взрослый может сесть и проанализировать будущий результат своих действий. Ребёнок часто просто НЕ В СОСТОЯНИИ понять, зачем и почему его заставляют убирать. Не потому что вредный, а потому что нет у него таких высоких моральных и общечеловеческих ценностей. Вы же не заставляете 4-месячного малыша ходить и не кричите, что он таких элементарных вещей не понимает? Так и 4-5-летка (и даже 10-ти летка) не может осознать, засем уборка. Для него это или повинность, или игра. ИМХО нужно наглядно показать (т.е. ребёнок САМ должен понять) смысл уборки и каких-то обязанностей.

Кушать захотел - а нет чистой посуды, не помыта. Захотел друзей пригласить - отлично, пусть они ему укажут на бардак. Захотел гулять - нет чистой одежды, не сложил в стиралку. Можно в грязной (ходить в заляпанной неприятно). 2-3 раза - и всё будет супер. Причем можно делить - каждый своё убирает-моет.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 3191
Откуда: Рига

Drema :

Вот, кста, Эля упорно утверждает, что после 5ти лет с детьми делается гораздо легче и проще договориться. Хочется надеяться

К сожалению, это тоже ненадолго
Затишье перед бурей

Сообщения: 2017
Откуда: Рига, Плявниеки

Согласна, некорректный пример, сорри автору.

_________________
Мария 20.06.2006.
Агата 15.01.2011.

Сообщения: 9708
Откуда: Prague, CZ

я вот читаю и думаю - как мы многие похожи!!! Вот например я с моей жизненной ситуацией просто списана с ситауции с Rigas_Meitene.... Вот интересно, наши дети будут так же сильно похожи? (это я к тому, что были раньше одни принципы воспитания и взращения детей, теперь - сильно другие)

мне сильно засело в голове на лекции какой-то (у кого даже не помню) что ребенок в младенчестве списывает свое поведение с мамы и папы. Вот я начинаю боятся, что выращу головную боль своей невестке Ибо складывать одежду в шкаф у нас не принятно как-то дома... Я стараюсь это ребенку привить, но не сильно требую, так как если самой проще запулить в шкаф и разобрать его 1 день в пару недель, чем каждый день что-то складывать - это наврено диагноз...

То же самое с уборкой... Меня не парят грязные полы до тех пор, пока 1) не жду гостей 2) перестаю различать очертания пола под песком и всякой мусорой. Иногда находят какие-то маниакальные порывы к чистоте, но угасают так же быстро... И это при том, что меня постоянно "гнобили" - уберайся, муж сбежит, змеи заведутся итд итп...

в общем, даже не знаю, что я все этим сказать хотела

_________________
Зайка сыночек и лапочка дочка (2007+2009)


murrmelade
Thanks God I'm a WOMAN!

Сообщения: 5759
Откуда: Олайне/Рига

Меня всегда мучал вопрос-а зачем убирать перед приходом гостей, если для ВАС так жить норма (с грязным полом, например, или нележащими на местах вещами) и чужое мнение в принципе интересовать не должно? Значит всё же нет уверенности что так хорошо? Я никогда перед гостями специально не убираю именно потому что это МОЙ дом и там тот порядок, к которому привыкли. Правда, у меня и не бывает прям откровенно очень грязно, но если бы и было и меня бы это устраивало, то специально для кого-то я бы убирать в СВОЁМ доме не стала.

И второе. Про засунутые в шкаф вещи. А как Вы их засовываете? Прям комкаете и пихаете? Каждый раз потом мятое достоёте? Ну, свитора, майки, футболки? Или всё же перед тем как запихнуть как-то складываете, чтоб не мялось сильно? Я уже автоматически вещь выворачиваю и складываю перед тем как в шкаф положить. Мне действительно любопытно-а как это можно делать по-другому?

_________________
В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть!

Сообщения: 1759

Ptichka :

Меня всегда мучал вопрос-а зачем убирать перед приходом гостей, если для ВАС так жить норма (с грязным полом, например, или нележащими на местах вещами) и чужое мнение в принципе интересовать не должно? Значит всё же нет уверенности что так хорошо? Я никогда перед гостями специально не убираю именно потому что это МОЙ дом и там тот порядок, к которому привыкли. Правда, у меня и не бывает прям откровенно очень грязно, но если бы и было и меня бы это устраивало, то специально для кого-то я бы убирать в СВОЁМ доме не стала. И второе. Про засунутые в шкаф вещи. А как Вы их засовываете? Прям комкаете и пихаете? Каждый раз потом мятое достоёте? Ну, свитора, майки, футболки? Или всё же перед тем как запихнуть как-то складываете, чтоб не мялось сильно? Я уже автоматически вещь выворачиваю и складываю перед тем как в шкаф положить. Мне действительно любопытно-а как это можно делать по-другому?

Potomu chto to, chto dla mami polutorogodovasa ok, dla drugih -srach! Ti povtorila vopros mojego muzha- zacem? Zatem chto-bi potom jemu-ze ne govorili, chto jego zena sidja doma, ne mozet ubrat kuhnju ili namit okna s polami.

_________________
Мама, акушерка

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

Ptichka :

И второе. Про засунутые в шкаф вещи. А как Вы их засовываете? Прям комкаете и пихаете? Каждый раз потом мятое достоёте? Ну, свитора, майки, футболки? Или всё же перед тем как запихнуть как-то складываете, чтоб не мялось сильно? Я уже автоматически вещь выворачиваю и складываю перед тем как в шкаф положить. Мне действительно любопытно-а как это можно делать по-другому?

да, именно комкаю и пихаю мне проще потом погладить, если что

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 2112

stala bi , stala

prosto ne stalkivalasj , poetomu i govorishj tak.
Boljshinstvo pered gostjami horoshenjko pribirajutsja( ja ne govorju , ob elementarnom-podmesti pesok)