|  |
|
|
|
|
|
Сообщения: 604
Откуда: Рига-Москва
|
ой, да, я тоже из тех, кто рад коллективному иммунитету. но это же отражается и на обществе- каким оно будет. сами же говорим, что неизвестно каким боком выходят потом прививки, не только ПВО, но и качество жизни. так вот мне бы хотелось, чтобы дочка жила в здоровом обществе, а не быть белой вороной среди постоянных клиентов медицинских нововведений. если ее я еще могу от этого оградить, то со внуками и далее будет сложнее- как снежный ком, а дальше уже к писателям- фантастам. по крайней мере то, какой я представляю нынешнюю российскую молодежь (латвийскую пока по-другому, но перспективы не лучше)- лучше уж бороться по мелочам и озвучивать, где можно еще на что-то влиять. педиатрша тоже говорит, что теперь даже обычная ветрянка протекает в ужасной форме, детки из болезней не вылазят. интресно отчего? давайте и от этого создавать коллективный иммунитет,.. в общем до бесконечности можно подстраховываться, пока у каждого дома по барокамере не будет. неужели это наших детей никак не заденет? и на гос- уровне белые ворон никому не нужны. так что пусть лучше больше народу прозреет о прививках, начнут закаляться, вести здоровый образ жизни и все будут здоровы  (тоже утопия, конечно)
вот такая эмоция...
|
| в начало |
 
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
А то, что вирусы мутируют. Не уверена, что это связано с прививками. Они... они просто мутируют такова жизнь. И коллективный иммунитет образуется к ним с прививками или без.. Вон испанка и чума - когда-то косили тысячами человеческие жизни. Сейчас испанка - разновидность гриппа.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 604
Откуда: Рига-Москва
|
во многом они мутируют и от того, что подстраиваются под медицинские препараты...
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели
|
| aliska : |
Так что я бы не стала про паразитирование особо... Я отказывалась не потому что, мол пусть другие колются. |
О, только хотела написать тоже самое 
Когда начинаешь разбирать каждую болезнь, то коллективный иммунитет выглядит ну очень сомнительным. Для каких-то болезней да, возможно и то не факт, а для других, например, дифтирии и столбняка вообще мимо.
Я ЗА то, что бы разбирать каждую болезнь отдельно, а не так Прививкам - да - делаем все, или Припивкам -нет - ничего не делаем.
Я не делаю потому, что комплексы из 7 прививок коктелем меня не устраивают.
_________________
Последний раз редактировалось: Belkin (Чт Май 12, 2011 15:58), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
| Riska : | ну раз я опять, как обычно, та самая последняя сволочь - то СПАСИБО!!!
всем и Irinushka в частности  |
Да на здоровье!
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 604
Откуда: Рига-Москва
|
| Цитата: |
Belkin
Сообщение Добавлено: Чт Май 12, 2011 3:52 pm Заголовок сообщения:
Когда начинаешь разбирать каждую болезнь, то коллективный иммунитет выглядит ну очень сомнительным. Для каких-то болезней да, возможно и то не факт, а для других, например, дифтирии и столбняка вообще мимо.
|
нет, от дифтерии очень даже
|
| в начало |
|
|
 |
Inta |
|
|
Чт Май 12, 2011 16:10
|
 |
|
|
|
Сообщения: 2320
|
| aliska : | | Инта, Вы верите в эффективность привок? |
нет, не верю
но мешать медикам спасать человечество не имею права
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
| Inta : | | aliska : | | Инта, Вы верите в эффективность привок? |
нет, не верю
но мешать медикам спасать человечество не имею права |
Тогда в чем заключается эгоизм и зачем Вашему эгоизму надо чтобы другие дети были привиты? 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
| Lena_i_pups : |
нет, от дифтерии очень даже |
Каким образом?
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 604
Откуда: Рига-Москва
|
| Цитата: |
Inta
Сообщение Добавлено: Чт Май 12, 2011 4:10 pm Заголовок сообщения:
aliska :
Инта, Вы верите в эффективность привок?
нет, не верю
но мешать медикам спасать человечество не имею права
|
скорее не имеем права не мешать, невозможно долго оставаться здоровым в нездоровом обществе
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 604
Откуда: Рига-Москва
|
| Цитата: |
aliska
Сообщение Добавлено: Чт Май 12, 2011 4:13 pm Заголовок сообщения:
Lena_i_pups :
нет, от дифтерии очень даже
Каким образом?
|
чем меньше вокруг больных дифтерией, тем меньше вероятность ею заразиться
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели
|
[quote="Lena_i_pups"] | Цитата: |
нет, от дифтерии очень даже |
Каким образом? Если прививка никак не влияет на возможность человека заболеть дифтирией. Заболев дифтирией пожизненный иммунитет не вырабатывается, как это происходит с ветрянкой например. Дифтирией можно болеть много раз.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
| Lena_i_pups : | | Цитата: |
aliska
Сообщение Добавлено: Чт Май 12, 2011 4:13 pm Заголовок сообщения:
Lena_i_pups :
нет, от дифтерии очень даже
Каким образом?
|
чем меньше вокруг больных дифтерией, тем меньше вероятность ею заразиться |
Прививка не предохраняет от заболевания. Она является анатоксином. То есть помогает организму справляться с последствиями болезни (ядом, выделяемым вирусом). Привитый теоретически легче переносит. Но заражается и заражает других он так же как и не привитый.
И заболевших - изолируют. А если у привитых картина смазана, то, получается, что у него намного больше контактов с другими людьми... 
_________________
Последний раз редактировалось: aliska (Чт Май 12, 2011 16:57), всего редактировалось 2 раз(а)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели
|
| Lena_i_pups : |
чем меньше вокруг больных дифтерией, тем меньше вероятность ею заразиться |
А откуда вы знаете что их мало ?
Дифтерия очень похожа на ангину(если она не в тяжелой форме)
Вам хоть раз при ангине брали мазок что бы точно определить это ангина или нет?
А по идее должны. Может это была дифтерия в легкой форме ?
_________________
Последний раз редактировалось: Belkin (Чт Май 12, 2011 16:23), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 604
Откуда: Рига-Москва
|
ну тогда да. мне тут тоже врач порассказывала, что в 90е годы, когда мало кто был привит, тут была сильная эпидемия дифтерии, что дети умирали, что она тогда сына ривила. на мой взгляд это довольно сомнительный ход. я потом спросила какие дети умирали- она сказала, то не знает. вот это немного не в пользу прививок говорит
кстати, не помню, была ли у меня вообще ангина...
хорошо, если так, буду меньше ее (дифтерию) бояться из-за непрививки.
а про столбняк и манту мне ответьте, пожалуйста, или ссылкой киньтесь
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
| Inta : |
Я здесь свои мысли попытаюсь изложить:
|
Инта, ППКС. Прям мои мысли.
И по поводу того, что я рада, что другие привиты... Да, рада. А знаете почему? Потому, что не прививаться подходит не для всех. Это могут делать только люди, готовые анализировать информацию, внимательные к своему ребенку, а также элементарно цивилизованные, соблюдающие гигиену, например. Я не говорю, что среди привитых одно быдло, ток пожалуйста не переворачивайте так мои слова. Но вот именно быдло опасно не прививать. Ибо оно не моет рук, водит своих детей больными в сад, кашляет в коляску. Спасибо за то, что прививали - никому не скажу. Сейчас есть много вирусов, которые вызывают тяжелые последствия, сейчас в водопроводе гуляет инфекция, от которой сходу начинается пневмония, если сейчас нет выкашивающих эпидемий - так это от того, что медицинская помощь сейчас оказывается гораздо быстрее, люди живут менее плотно и у них больше средств и возможностей для гигиены и карантина.
По мне так лучше бы мои налоги, которые ушли на прививки, которые я не делала, пошли бы на то, чтобы в школах наконец появились туалетная бумага и мыло в туалетах! Что-то мне подсказывает, что это был бы бОльший вклад в здоровье детей.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
|
|
|
Ljul4ik |
|
Заслуженный хам ККМа |
Чт Май 12, 2011 16:27
|
|
|
|
|
Сообщения: 11894
|
| aliska : | | Они... они просто мутируют такова жизнь. И коллективный иммунитет образуется к ним с прививками или без. |
Я в этом уверена,посему отливать в благодарность, заказанные монументы у Церители, за наше счастливое детство -не мой случай
|
| в начало |
|
|
|
Olya |
|
Креатив мама |
Чт Май 12, 2011 16:31
|
|
|
|
|
Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis
|
| Irinushka : | | И теперь к мамочкам рьяно защищающим отказ от привовок: просто скажите СПАСИБО тем, кто их делает. Потому что вы защищаете своих детей пользуясь тем,что кто-то делает прививки. Поэтому СПАСИБО будет уместнее, чем всякого рода неприятные эпитеты. Впрочем, когда-то я уже это писала. |
это очень спорный вопрос.
зависит от того кто как принимает идею о прививках в целом
если считать что конкретное заболевание побеждено прививками - то да, надо говорить спасибо
если принимать идею о том что заболевание побеждено не прививками, то, соответственно...
Последний раз редактировалось: Olya (Чт Май 12, 2011 16:45), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 5748
Откуда: UK,Greater Manchester
|
Это могут делать только люди, готовые анализировать информацию, внимательные к своему ребенку, а также элементарно цивилизованные, соблюдающие гигиену, например.
4to za ... vi pi6ete ?! eto u nas 80 procentov naselenija bidlo 4to li? moi viskazivanija udalajutsa, avot "eto "normaljno...
esli bi vse bili neprivitimi do epidemii bilo bi kuda blizhe
|
| в начало |
|
|
|
Inta |
|
|
Чт Май 12, 2011 16:34
|
|
|
|
|
Сообщения: 2320
|
| aliska : |
Тогда в чем заключается эгоизм и зачем Вашему эгоизму надо чтобы другие дети были привиты? |
эффективность в моём понимании, это нечто выше 70%, например.. ну так, по ощущениям
про фактическую эффективность прививок надо рассуждать по каждой вакцине отдельно, но генерально, я думаю, она сильно-сильно ниже
какая-никакая польза от прививок вцелом для общества, я думаю, есть... по крайней мере, у меня нет оснований не верить медикам...
да, я думаю, что мед.компании заинтересованы выдвигать на рынок "сырой" продукт,
да, я думаю, что мед.компании всячески заинтересовывают людей, которые решают, заказывать ли государству новую вакцину или нет
да, я думаю, что основная масса наших докторов относится к вакцинированию халатно
но я не думаю, что все медики мира участвуют в заговоре по решению проблемы перенаселения Земли
так что генерально будем считать, что вакцинирование - штука местами и при определенных условиях полезная
а вообще спасибо Мне показалось, или вы меня успокаиваете? Меня вот тот текст про ответвенность за конкретного ребенка вылечил
Про эгоизм я имела в виду, что не отдаю своего ребенка на благие цели. А не в том, что мне надо, чтоб другие были привиты.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2736
Откуда: Рига-Золик
|
Расскажу нашу историю...
О привиках читала много - Котока и иже с ними, разное, но тем не менее к моменту рождения дочки точной позиции не имела, было страшно делать и НЕ делать. Но всё произошло в определённой степени само собой. Во время родов дочка сильно наглаталась воды и провела 2 дня в интенсивке, где ей по полной программе дали антибиотиков. Естественно ни о каких прививок и речи не шло, я раз 20 просила чтобы ничего не кололи, написала отказ. Далее мы спокойненько жили до месяцев 3х, потом потихоньку стала вылазить аллергия, которая своей эпогеи достигла в 5 месяцев, бывшая семейная была оправлена в сад со своим желание уколоть нас, в последствии мы её сменили на замечательно доХтора, который уже ближе к году видя положительный выход из аллергии предложил привиться, выборочно. Я в год дочке сделала единственную комплексную (дифтерия, полиомелит и что-то там ещё), когда сделаем вторую - пока не знаю, врачь не настаивает, сказал хоть в 3 года, хоть в 5, т.к. то зубы, а вместе с ними и редкие высыпания. Недавно сделала от энцифалита - себе и дочке, мне так спокойнее, т.к. сосед из нашего подъезда прошлым летом переболел энцифалитом - остались последствия, несколько месяцев в больнице... я не делаю ни манту, ни от ветрянок, ротовируса и прочих радостей... к саду или школе сделаю анализ на антитела. Полность отказать от прививок морально не готова - мне страшно.
_________________
Последний раз редактировалось: tashachka (Чт Май 12, 2011 16:39), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели
|
| Lena_i_pups : |
хорошо, если так, буду меньше ее (дифтерию) бояться из-за непрививки.
|
А вот это зря  Я к тому, что наличие прививки никак не гарантирует, что вы НЕ заболеете, но если это случится все обойдется без тяжелых последствий. Возможно именно блягодаря прививке, а может и нет, а потому что иммунитет сильный.
Получается вопрос верю- не верю, т.к гарантий никаких нет и никто не знает а как оно там на самом деле.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 604
Откуда: Рига-Москва
|
вот именно, никаких гарантий в моем понимании значит лучше пусть природа решает, чем фармацевтические компании.
не бояться я не смогу- не получается, но больше уверенности в том, что решение не прививать было правильным.
Последний раз редактировалось: Lena_i_pups (Чт Май 12, 2011 16:43), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1745
Откуда: Рига, около Домины
|
При том, что младший сынка полностью непривитый, я созрела на прививку от столбняка. Завтра пойду беседовать на эту тему с педиатром.
Причины: он пацан до мозга костей, без страха перед падениями, высотой и т.п. Поэтому потенциально количество царапин/травм и пр. у него будет выше, чем у дочки-принцессы по натуре. Т.е. в случае именно нашего мальчишки риск занести в рану грязь/землю высокий.
Проблема еще и в том, что нет моно-вакцины. По крайней мере в Центре Инфектологии мне так ответили (и по телефону, и по е-мейлу).
Когда-то один гомеопат в ТЛНе мне сказал, что столбнячная прививка нарушает механизм усвоения кальция в организме, а значит - здравствуй, кариес (как сказал, так и передаю, без комментариев). Так вот у ребенка в 2,5 года без прививок кариес есть  а у его сестры 1 дырочка появилась в 5,5 лет. Вот уж не знаю, можно ли делать выводы. Вроде и хотелось бы, но если капать дальше, то дочка больше похожа на папу как внешне, так и по болячкам. У нее зубы - сильное место, а бронхи - слабое. А сын больше в меня. По приведенным показателям - всё наоборот. Поэтому влияние столбнячной прививки здесь скорее не при чем.
_________________
Александра (январь 2005)
Георгий (ноябрь 2008)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
На сайте Котока есть версия, что сопростивляемость к дифтерии уменьшается использованием антибиотиков при воспалениях горла
| Цитата: |
Почему происходит увеличение числа взрослых, заболевающих дифтерией? Я считаю, что это результат двух видов медицинской практики:
а) Рутинное использование антитоксина, позднее антибиотиков, в том числе и для всех контактировавших;
б) Универсальное использование антибиотиков при любых воспалениях горла, многие из которых являются дифтерийными, а потому могли бы привести к субклиническому развитию естественного иммунитета.
Не давая возможности субклинического развития дифтерии в воспаленном горле, вы предотвращаете естественную циркуляцию бактерии в обществе, а потому вы не даёте людям возможности либо приобрести иммунитет к дифтерии, либо укрепить уже имеющийся. |
Вообще, там очень подробная статья про дифтерию 
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль