Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

постойте, почему уже финал

Моё мнение: знаете, о чём в первую очередь надо помнить, когда говоришь с мужчиной? О том, что перед вами в первую очередь ЧЕЛОВЕК. Человек со своими интересами, со своими неприятностями на работе, страхами, переживаниями , со своим детством и багажом от родителей. Мужчина -- это такой же человек, как и вы. Он может чувствовать всё тоже самое, что и вы. Ему может быть обидно в тех же ситуациях, как и вам. А может быть даже и чаще. Потому что он такой же человек, как и вы. Только вот, у мужчин в нашем обществе не принято выставлять свои обще-человеческие чувства на показ, принято их прятать. И они так и делают, если их не научили родители иначе. ИМХО, это основная причина, по которой у женщин складывается ощущение, что мужчины с другой планеты.
Хотите нормальных отношений с мужчиной? Относитесь к нему искренне по-дружески, как к человеку, который вам дорог.

_________________

Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

о, и ещё туда же
Вам нравится, когда с вами общаются лаского?
Вам нравится, когда не совершают половых манипуляций с вашими мозгами? Особенно после работы?
Как бы вы себя чувствовали в ситуации, когда вы не готовы быть мамой (учитесь, интересно работаете, возраст, да просто страшно), а муж бы настаивал.
Какой бы вы были мамой, если бы муж всё-таки настоял на своём (со знанием дела скажу -- мамой, которая запросто сделает из ребёнка невротика)
Что бы вы думали о муже, если бы он лишал вас возможности заниматься своими интересами?
С началом отношений между мужчиной и женщиной не должна заканчиваться жизнь ни мужчины, ни женщины. Наоборот, совместная жизнь открывает новые возможности! Вместе, значит легче и проще преодолеть трудности, а не так, что муж и жена для друг-друга якори.

Не надо смотреть на мужчину, как на робота, который должен работать по инструкции. Мужчина -- ваш равноправный партнёр.

_________________

Сообщения: 504

Очень верно и здоров, только вот осталось донести до мужчины, что и женщина тот же равноправный партнер, а не кухарка, прачка, ........ в общем, кому надо поймет, и тоже имеет свои интересы и что семья это не единственно место, где она может реализоваться со своим высшим образованием и прочими умениями И вот тут-то и начинается - пытаешься донести мирно - никто не слышит, ну типа так, ПМС, а пытаешся громко - занимаешься тр.... мозгов.

_________________
Однажды в нашу жизнь приходит тот самый человек... и мы начинаем благодарить тех, кто ушел из нее.

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

nikasweets

А это "самадура такого выбрала" Так классно, что от НИХ ничего не зависит - берем, что есть, и чего-то там строим, стараемся Их нельзя ломать, они хорошие, да. А то еще сбежит...

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 504

SoundOfLight :

nikasweets А это "самадура такого выбрала" Так классно, что от НИХ ничего не зависит - берем, что есть, и чего-то там строим, стараемся Их нельзя ломать, они хорошие, да. А то еще сбежит...

Спасибо за добрые слова
Ага, главное, чтобы хозяину уютно было, а мы уже как-нибудь, потерпим, мы же шея в семье, ну и прочее.... И все таки я из тех, кто мозг любит, причем во всех проявлениях любви

_________________
Однажды в нашу жизнь приходит тот самый человек... и мы начинаем благодарить тех, кто ушел из нее.

Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

Простите, но вместо того, чтобы перетягивать канат с мужем "кто кому что должен", было бы неплохо сесть и поговорить нормально, каким бы вы вместе хотели видеть результат (ваш брак), и как вам совместными усилиями этого достичь.
Вы мужа не на работу нанимаете, где он согласно трудовому договору должен выполнять свои обязанности. И, конечно же, аналогично и в обратную сторону.

_________________

Сообщения: 4335

Nyamu :

Простите, но вместо того, чтобы перетягивать канат с мужем "кто кому что должен", было бы неплохо сесть и поговорить нормально, каким бы вы вместе хотели видеть результат (ваш брак), и как вам совместными усилиями этого достичь. Вы мужа не на работу нанимаете, где он согласно трудовому договору должен выполнять свои обязанности. И, конечно же, аналогично и в обратную сторону.

Вся печаль в том, что далеко не с каждым мужчиной можно поговорить нормально. Да и далеко не каждая женщина умеет это делать без наездов и оскорблений.

Это примерно как "У вас нет хлеба? Ешьте пирожные." Нет у многих людей ни пирожных ни даже хлеба. Не умеют общаться аргументированно и спокойно, да и не с кем порой.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

Девы, вы поймите, если с человеком не получается нормально сесть и поговорить, поставить цели и договориться о решениях, то вы не со взрослым человеком говорите, а с ребёнком. И не надо оправдывать такого человека лейблом -- "да это же настоящий мужчина!".
Любите этого человека? Хотите быть с ним? Тогда заботьтесь о нём, помогайте развиваться его личности, и в конце-концов он выростет и сможет сам произнести желанные вами фразы. А требования -- в мусорку. Просто ответьте себе на вопрос: вам нужен именно Этот человек, или чтобы кто-то выполнял работу "мужчина в доме"?

_________________

Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

В том-то и дело, что половые различия тут не причём. Люди не умеют договариваться. Люди не умеют говорить о своих чувствах (а многие мужчины ещё и научены, что это "не мужское" дело). Люди не понимают свои чувства, куда уж там о них говорить.

_________________

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

В одностороннем порядке оно не работает. Можно сколько угодно "быть мудрее" и кого-то там растить - если другой, ВЗРОСЛЫЙ человек не хочет, то он не хочет. А чувствовать себя придурком, который не может договориться и проявить свою какую-то гипотетическую сущность, в итоге надоедает.

А тут возникает самая идиотская проблема - кому-то доказывать, что ты не верблюд. В суде при разводе, друзьям и близким (которые "переживают" за отношения и общих детей), даже вот этому мужчине - что ПМС не длится годами и что настал предел, а не какие-то обидки.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

Если ваши желания относительно совместного будущего не совпадают, то о каком совместном будущем идёт речь? Если не умеет, можно научить, но если не хочет, не заставишь. По-моему, так.

_________________

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Я о том же

Но даже судя по теме - от мужчины не требуется ровным счетом ничего. Договориться не может женщина. А так-то...гипотетически... конечно оба... в теории

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 7672

Часто простое кажется вздорным, черное - белым, белое - черным

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 600
Откуда: Рига, Межапарк

Нашей семье уже 15 лет. Главным делом для меня стало узнать себя, свои истинные желания, чувства. Это может показаться странным, но только к 30 годам я обнаружила, что внешне я одна (стереотипы, воспитание), а внутри совершенно другая. Я не умею говорить о своих чувствах, своих потребностях, не люблю себя. И все это всплывает по мере продвижения в семейной жизни и рождения детей.
Автор, даже если мужчина хочет жениться и не против детей, это ничего Вам не гарантирует. Но я романтик и всегда решающую роль для меня играла любовь.

_________________

Сообщения: 14

Вот мы и пришли к сущности проблемы -
большая часть высказывается по поводу мужской зрелости, развитой ответсвенности, мол если это есть, то и счастье для женщины есть. Но по собственному опыту скажу, что такими мужья становятся к зрелому возрасту, да и естественно имея какой-то опыт семьи.

Молодые парни, менее опытны в семейных отношениях, но если между двумя людьми случалась любовь, тоесть желание быть и жить вместе впервую очередь, то все же женщина должна помочь своему любимому человеку развить это важное для семьи чувство мужской ответственности. Вот собственно и главный вопрос, как это делать?

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

Вообще это делает жизнь и очень просто - щелчками по носу, пока не дойдёт. Причём обоих полов касается и не только на семейном фронте.
Не знаю, что там у Вас за опыт, но экстраполировать на всех не решилась бы. Не уверена, что у нас с Вами совпадают возрастные критерии молодого парня и зрелого мужчины, но выходила замуж в мужние 23 и такого ответственного человека было ещё поискать, хотя и свой опыт экстраполировать на всех не предлагаю, но смею уверить, что не сильно он от вораста зависит, скорее от воспитания и среды - у мужа были всегда обязанности по дому и в уходе за сестрёнкой, поэтому его не пугала ни семья, ни дети, считай, просто переменил адрес. А есть и в 50 такие заласканные мамами экземпляры, которые не могут решиться на ответственность за выбор галстука или рубашки утром, куда уж дальше. А исправлять огрехи родителей - как-то не совсем дело жён. Ответственность воспитывается, собственно, в человеке с детства, а если уж нет - то нет, разве что пендали от жизни помогут, но они бывают очень болезненными и не все после них уже употребимы в семейной жизни.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 600
Откуда: Рига, Межапарк

Это как раз наш вариант . Не отказывайтесь от помощи никогда. Если предложил - принимайте! Если не предлагает - просите. Это не стыдно, не проявление слабости, это нормально. Благодарите, когда делает то, что Вам надо. Не оставляйте без внимания. Можно при друзьях, при родителях похвастаться. Сложно советовать,не зная человека. Может походите на семинары, треннинги. Или совместный спорт. Снимите с себя часть ответственности.
А что касается совместного бюджета, то это не обязательно. Мы так живем 15 лет и я не против.

_________________

Сообщения: 308

У человека есть три центра- голова средина и нижний-сексуально материальный/ так вот когда человек живет срединным центром тогда он чует знает видет ощущает-а так как ненависть блокирует срединный центр-человек начинает жить головным и нижним и тогда начинается-думаю хочу кажется мнение итд итп тогда нужно искать доказательства подтверждения начинаются споры. И так человек всё больше отдаляется от СЕБЯ. И начинаются игры и манипулирования. О чем тут в принципе и ведется речь-когда человек не знает-им манипулируют-он манипулирует. такая тут потребительская система-матрица. И это не человеческие отношения-а тварные. И тогда люди психологически не созревают и не берут ответственность а начинают придумывать как бы второго подмять обмануть итд итп/ забывая про принцип зеркала-когда ты манипулируешь другим- мир тебе ответит тем же.
Все беды от незнания- слышали такое? так вот когда человек не знает для чего он пришел-кто он такой-свои корни и прошлое-всё остальное вторично-просто следствие этого незнания. Для того чтобы узнать-я не скажу ничего нового-работа над собой. Когда человек работает над собой-с ненавистью в себе-у него открывается видение-он начинает ясно видеть и знать/ и тогда все пазлы складываются в единую картину/ все знания находятся внутри у каждого-знания обо всем-как здесь всё устроено кто ты зачем пришел-это всё внутри. И только ненависть блокирует эти знания.

Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад

Все зависит от мужчины, его зрелости и уверенности в себе. Ответственный, зрелый, уверенный в своих силах мужчина, не нуждается в наличии рядом дуры или изображающей дуру. Но случаи, описанные в старттопике видела. Когда рядом с таким мужчиной умная женщина, вынужденная косить под инфантильную, то всегда задаюсь вопросом, а как ей не брезгливо, не неловко за него...
Когда мужчина не спешит брать на себя ответственность за семью и детей (избегает появления), несмотря на "серьезность чувств" и "проверку временем", то это означает, что либо он вот такой, незрелый (или закомплексованный), и, скорее всего, навсегда останется таким, либо ему на самом деле не нужны эти хлопоты, у него нет планов связать жизнь с сожительницей.

Сообщения: 1929
Откуда: Daugavpils

_________________
Николь 10.10.2006
Натан 11.04.2009
Оливия 07.12.2012
Полина 05.12.2016

http://inarablog.com/

Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

ИМХО, примерно также, как научить человека работать в команде.

_________________

Сообщения: 1929
Откуда: Daugavpils

главное в семье - уметь понять друг друга.
это лучше получается если говорите на одном языке
сюда в кучу и возраст и социальный статус и интеллектуальный уровень

на каждый товар свой купец (и на театралку и на интеллектуалку)

вопрос может возникнуть после всех усилий - а нужен ли мне тот купец?
ибо после мозговправления на работе с детьми и тд - так хочется чтобы тебя даже молча поняли....

ПыСы для многих и мужчин и женщин - интеллект - самый сексуальный орган

_________________
Николь 10.10.2006
Натан 11.04.2009
Оливия 07.12.2012
Полина 05.12.2016

http://inarablog.com/

Последний раз редактировалось: inaras (Чт Апр 04, 2013 14:06), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 600
Откуда: Рига, Межапарк

Не соглашусь. Если человек открыт, восприимчив и мыслительный процесс включен, то изменения возможны. А вообще все вышеперечисленные понятия ооочень субъективны. Мой муж считает себя очень ответственным , в его семье такое отношение было нормой. В моей было по-другому, ну и что? Просто для каждой женщины есть проявления мужчины, не совместимые с ней, а есть, который она нормально принимает. Именно поэтому важно хорошо знать себя настоящую.

_________________

Сообщения: 519
Откуда: Рига

ой как я с вами согласна! мой муж всегда говорит, что красивыми женщинами достаточно повосхищаться с эстетической точки зрения, а в той, с которой собираешься прожить всю жизнь надо любить всё - и достоинства и недостатки, потому как в старости, когда ты весь из себя суперский дед, она будет милой старушкой, а не злобной бабкой

еще одна мотивация для женитьбы - чтоб все знали, что это моя женщина

стишок в тему:
Я думала, что главное в погоне за судьбой -
Малярно-ювелирная работа над собой:
Над всеми недостатками,
Которые видны,
Над скверными задатками,
Которые даны,
Волшебными заплатками,
Железною стеной
Должны стоять достоинства,
Воспитанные мной.

Когда-то я так думала
По молодости лет.
Казалось, это главное,
А оказалось - нет.

Из всех доброжелателей никто не объяснил,
Что главное, чтоб кто-нибудь
Вот так тебя любил:
Со всеми недостатками,
Слезами и припадками,
Скандалами и сдвигами
И склонностью ко лжи -
Считая их глубинами, считая их загадками,
Неведомыми тайнами твоей большой души.

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

Ну, брак нужен ещё и для всяких приземлённых вещей - владения имуществом, наследования и прочего. Кроме поцелуев при луне, если кого-то любишь, то хочешь ему добра и в отдалённой перспективе, и после своей смерти тоже. К сожалению, пока без брака это оформляется каждый раз долго и муторно и всё равно остаётся в спорной зоне. А еасли в человеке не уверен даже на этом уровне - это уже звоночек, что не нать тебе туда.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи