Сообщения: 3482
Откуда: UK

ivasi

сочувствую, подобных историй, думаю, на этом сайте наберется немало, да и темка вроде была уже соответствующая.

это то, про что говорила с самого начала - задумываешься, когда столкнешься. Спрашиваю у мамочки, почему прививаетесь. Ответ - "старших прививаю и этого буду". Два раза пронесло, на третий, увы, нет, осложнения после БЦЖ и вылезли спустя 3 месяца почти. Это из серии "буквально на днях столкнулась".

Ни одна прививка 100% не защитит от болезни. И ни одна прививка не дает 100%, что облегчит протекание болезни. Статистические погрешности и допустимый процент осложнений - это на бумаге все красиво. А так... Доводилось попадать в 0,1% допустимых осложнений, спасибо, откачали, легче от осознания "попадания в рамки" не стало.

_________________
Just let things go and see what happens

Сообщения: 4860
Откуда: Riga, Darzini

отсюда
за свои слова надо отвечать. Что он пиарит? Конкретный бренд в студию, который он в слух когда-либо нахваливал. (можно производителя вакцины).
Если человек был заведующим инфекционным отделением и видел как от болезней умирают дети и сделал на этом основании какие-то выводы, "за или после вакцинации" и высказал это мнение в слух, это ещё не делает его "пиарщиком".

_________________

Сообщения: 2
Откуда: Рига Пурвциемс

Думаю, нельзя настраивать людей ни против прививок, ни за... Каждый пусть думает сам, взвешивая риски. Нас всех прививали, делать ли то же самое с нашими детьми? Не возьму на себя смелость утверждать, что это делать нужно или не нужно. Если по моему совету кто-то не сделает привику от БЦЖ, а потом непривитый ребенок столкнется с этой болезнью и погибнет, как я буду смотреть в глаза людям? Как смогу жить дальше?
То же самое и в том случае, если по моему совету подруга сделает своему ребенку прививку и столкнется с осложнениями... Я по календарю прививки сделала (кроме пневмококковой, от которой нам дали отвод после того, как муж сказал, что мы не хотим делать "лишние" прививки. Почему именно эту прививку посчитали "лишней", не знаю). Скажу честно, начитавшись Котока и иже с ним, очень боялась... Но все обошлось!
Каждый сам в ответе за своего ребенка. Надо принимать взвешенные решения, оценивая все "за" и "против".

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Я тоже дифтерии боюсь, поэтому при болезнях всегда горло чекаю.
Тоже вот сколько ни читала, уже забыла половину, но было много, так и не могу тоже с уверенностью сказать стОит делать или нет.
Пугают вот такие вот "умные", которые совершенно уверены, что они-то знают, а другие - дурни, преступники или расп**и.
Случись что... бррррр.

Сообщения: 1157
Откуда: Саласпилс

Читала , при укусе зараженным энцефалитом клещем заболевают только 30% укушенных!!!

Сообщения: 230
Откуда: Рига, Иманта

Jelena, соглашусь с Вами. Надо решать самим, и в любом случае это будет риск - риск заболеть без прививки или получить осложнения после прививки.

Те люди, у которых всё было в порядке с детками после прививок, могут с пеной у рта доказывать, что не прививаться безответственно. Для таких людей процент осложнений после прививок ничего не значит, это только статистика. Хотя все знают, даже эти люди, что этот процент изначально занижен, так как ни один врач не будет сообщать об осложнениях, статистика послепривочных осложнений не нужна.

В советское время всё было по-другому. Общество много не думало. Надо субботник - все идут. Надо делать прививки - все делают. Тогда идея была выше собственного разума. (И так и хочется написать, что в советское время аллергичных деток не прививали, а сейчас - разве доктор даёт медотвод?).

Если уж столько людей (даже не имевших последствий) начали отказываться от прививок - то это звоночек, что что-то не в порядке в этой системе. Или вы начнёте утверждать, что прививки не делают только впечатлительные мамочки начитавшись об послепрививочных ужасах.

Сообщения: 5948

Нам дали т.н. медотвод на основании гидроцефального синдрома у малыхи после рождения. Невролог написала для семейной бумажку о том, что не надо нам прививок.
По своей инициативе, я не просила Но потом я, конечно, ссылалась на бумажку эту

_________________
Почти все люди хорошие, Глазастик, когда их в конце концов поймешь (Харпер Ли)

Сообщения: 255

Desenchantee данную ссылку, в соседней теме по поводу вакцинирования от дифтерии, дали Вы, и видимо пока не дочитали до слова гомеопат, считали её достаточно авторитетной для того, чтобы приводить цитаты из неё на форуме, после чего поспешно удалили свой пост

Пусть будет из Википедии: "При токсической, наиболее тяжелой форме дифтерии, заболевание начинается бурно, с первых часов температура повышается до 40°С, выражены вялость, сонливость, сильная слабость, головная боль и боль в горле, иногда боль в шее и в животе. Появляются гиперемия и отечность зева, налеты, вначале нежные желеобразные в виде паутинообразной сетки. Ко 2 — 3-му дню налеты становятся толстыми, грязно-серого цвета, полностью покрывают миндалины, дужки, язычок, мягкое и твердое небо."

Последний раз редактировалось: tikoffka (Пн Окт 14, 2013 18:41), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 3482
Откуда: UK

ну врач, ну лечит, и чем он хуже и лучше других врачей, непонятно (разве что говорит красиво).
Не вирусолог, не исследователь вакцин, не иммунолог - для меня лично НЕ авторитет в вопросе вакцинации. Дело каждого, к кому присулшиваться, к кому - нет.

+ еще бывает "заболеть с прививкой", но про это предпочитают говорить - "неправильно укололи" или опять же, списывают на допустимый процент осложнений.

_________________
Just let things go and see what happens

Сообщения: 2601
Откуда: Усть-Двинск

и медотвод дают, когда необходимо, и облегчённые прививки делают.

_________________

Сообщения: 255

тут с Вами и ВОЗ согласен:"большинство случаев инфекции, вызываемой C. Diphteriae, протекает бессимптомно или
протекает со сравнительно мягкими клиническими проявлениями"
"В большинстве случаев передача C.diphteriae восприимчивым лицам приводит к
транзиторному носительству в глотке чаще, чем к заболеванию"

Последний раз редактировалось: tikoffka (Пн Окт 14, 2013 18:44), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 255

http://www.infectology.ru/vaccina/index.aspx
На развитие поствакцинального иммунитета влияют следующие факторы:

факторы связанные с самой вакциной:

чистота препарата;
время жизни антигена;
доза;
наличие протективных антигенов;
кратность введения.
зависящие от организма
состояние индивидуальной иммунной реактивности;
возраст;
наличие иммунодефицита;
состояние организма в целом;
генетическая предрасположенность.
факторы связанные с внешней средой:

качество питания человека;
условия труда и быта;
климат;
физико- химические факторы среды.


и где гарантия, что иммунный ответ сформируется??

Сообщения: 5

еще отправляют на Виенибас в детскую облегченные делать под присмотром врача

Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс

на раз-два можно спутать с гриппом или ангиной по первым симптомам

_________________

Сообщения: 2601
Откуда: Усть-Двинск

У меня однажды такая ангина была, пришли в скафандрах мазок брать

_________________

Сообщения: 1171
Откуда: Рига, Плявниеки

а есть какие-то оф.документы (диагностика, анализы и т.д.) кроме просто догадок, что это именно ПВО на прививку?

Я ничего против не имею, просто интересно

На мой взгляд можно все списать на ПВО после прививки. Просто тут очень удобно - есть на что "валить". А если это особенности организма? Генетические отклонение и прививка вообще никоим образом не повлияла. Знаю, знаю счас помидоры с тапкам полетят, как же я могла такое предположить

Так, мысли вслух. Очень жаль вашего ребеночка, что столкнулись с таким и пережили... сил вам и терпения и скорейшего выздоровления от всех недуг!!!

Сообщения: 1171
Откуда: Рига, Плявниеки

А куда делась ссылка еще одна, которая была в старт топике?

Сообщения: 1712
Откуда: Лондон

Я из тех, кто был за прививки (кроме гриппа и энцефалита) и уже против, когда пошло что то не так, именно "на своей шкуре". И стала копать, читать, решать а надо ли и т.д.
И что теперь, все врачи говорят, что все в порядке, давай дальше прививай. Только знакомый медработник сказал, что теперь точно пока что ничего нельзя.

Мои родственницы тоже много перечитали, фильмы о прививках посмотрели и продолжают прививать, т.к. все проходит вроде как без побочек и даже мой пример - это ничто, т.к думают, что их побочки не коснутся, пронесет.

ivasi выздоровления вам и терпения

_________________

Сообщения: 230
Откуда: Рига, Иманта

MamBO :

На мой взгляд можно все списать на ПВО после прививки. Просто тут очень удобно - есть на что "валить". А если это особенности организма? Генетические отклонение и прививка вообще никоим образом не повлияла. Знаю, знаю счас помидоры с тапкам полетят, как же я могла такое предположить

Я не буду ничего кидать Но любая прививка только усугубит "генетические отклонение", если оно есть. Тут объясняется, почему это может произойти.
http://www.1796kotok.com/vaccines/diseases/mccandless.htm

"любой ребенок, получивший прививку от гепатита В при рождении, а потом положенные ревакцинации вместе с DPT (АКДС. — прим. перев.), получает недопустимый уровень нейротоксина в форме этилртути в тимеросале, консерванте, используемом в вакцине. У любого ребенка с генетической иммунной восприимчивостью (а это примерно один из шести) это запускает ряд процессов, повреждающих мозг, кишечник, иммунную систему. К тому времени, когда приходит время получить прививку MMR, иммунная система настолько ослаблена у подавляющего большинства этих детей, что не может нормально воспринять тривакцину, и начинается регресс в заболевания аутического оспектра.

История болезни большинства таких детей одна и та же. Сознательные родители делают своему ребенку все обязательные прививки, затем следуют многократные ушные инфекции, многократные курсы антибиотиков, развитие пищевой непереносимости (особенно пшеницы и молочных продуктов) и аллергии, хроническая диарея или запор, постепенное ограничение рациона питания, нарастающие признаки когнитивных дефицитов, таких как исчезновение зрительного контакта, нетерпимость к переменам в привычном, отсутствие интереса к социализации и отношениям с другими людьми, задержка речевого развития."

Сообщения: 230
Откуда: Рига, Иманта

Про медотвод. Не знаю, уж что должно быть с детём сейчас, чтоб врач дала медотвод сама, без родительского участия. Понимаю, что зависит от врача. Но вот столкнулась дважды.

Нас в 4 месяца с высыпаниями на коже отправили на прививку. Т.е. высыпания это не показания. А сейчас, уже в 4 года, другая семейная (хороший врач причём), зная заранее, что я конечно не буду прививать, предложила сделать прививку от гриппа. Когда я спросила, а когда ж я успею, если сын чаще чем раз в месяц болеет. Она сказала, вот через неделю, после того как выздоровел уже мол можно.

Сообщения: 6552
Откуда: Mežciems, NCC Biķernieki

MamBO :

На мой взгляд можно все списать на ПВО после прививки. Просто тут очень удобно - есть на что "валить". А если это особенности организма? Генетические отклонение и прививка вообще никоим образом не повлияла. Знаю, знаю счас помидоры с тапкам полетят, как же я могла такое предположить Так, мысли вслух. Очень жаль вашего ребеночка, что столкнулись с таким и пережили... сил вам и терпения и скорейшего выздоровления от всех недуг!!!

А если осложнения начались у здорового ребёнка сразу после прививки, причём именно с такой реакции, как предупреждают может быть после прививки - температура? На что тогда списать?

У нас врачиха, как ошпаренная неслась по коридору и орала дурным голосом: срочно капельницу. И даже на э-рига официальная запись, что ПВО после прививки.

Сообщения: 2601
Откуда: Усть-Двинск

у нашего мелкого- пониженный гемоглобин.

_________________

Сообщения: 1171
Откуда: Рига, Плявниеки

А если все теже симптомы и проблемы у непривитого ребенка. На что тогда "списывать"?

Сообщения: 6552
Откуда: Mežciems, NCC Biķernieki

Тогда не списывают, а просто лечат

И немного странно звучит, что "всё" списывают на ПВО после прививки противники прививок, если даже официальная медицина признаёт этот самый ПВО.

Сообщения: 1171
Откуда: Рига, Плявниеки

Danielj :

Тогда не списывают, а просто лечат И немного странно звучит, что "всё" списывают на ПВО после прививки противники прививок, если даже официальная медицина признаёт этот самый ПВО.

Понятно, ПВО после прививки бывает, это никто не отрицает.

Ну к примеру, тот же АД или задержка развития (ivasi извините что ваши проблемы привела в пример, но ничего к вам лично не имею, просто ради примера наглядного) у непривитого ребенка. Понятно что лечат и т.д. но откуда взялся? Прививок нет же (на что можно было бы списать как ПВО). т.е. просто лечат?! это понятно. но уже к ПВО не притянешь.