Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada

Есть у меня одна проблема, с которой я никак не могу разобраться. Сказки, которые... не укладываются в моём сознании, что ли так... Вот купила я ребёнку книжку -- замечательная совершенно книжка, с картинками, крупными буквами... и сказки вроде хорошие... Хорошо, что сначала сама прочитала... Первой там была сказка про Мальчика с Пальчик. Кто не помнит, там "добрые" родители, что бы не видеть как их дети умирают с голоду завели их в лес, что бы тех съели волки... И когда умный Мальчик С Пальчик всех вывел -- проделали это ещё раз при случае... Я понимаю, что наверное своим отношением я сама создаю сыну проблемы, сказки работают совершенно по другому и бла-бла-бла. Но! У меня умный и впечатлительный ребёнок, который умеет слушать и задавать вопросы... Вот что я, как мама, должна отвечать на вопрос -- "почему родители отвели детей в лес?" Надеяться, что он его не задаст? Задаст, я больше чем уверена. Объяснять, что "всё закончилось хорошо", акцентирую внимание на том, какие умные были детки? В общем, я в прострации, если честно, и единственное чего хочу -- засунуть эту книжку подальше. Расскажите мне, как работают сказки... Как я должна интерпретировать вот эту конкретную сказку и как я должна к ней относиться? Как читать это ребёнку? Не читать вовсе?.. Может я вижу всё слишком упрощённо и из моря информации вырываю только то, что меня шокирует?... Читаете ли вы детям такие сказки (и как именно вы их читаете)? В общем, буду рада любым мыслям и комментариям на этот счёт. Ребёнку 4 года. Заранее спасибо!

_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)

Сообщения: 6908
Откуда: Страна чудес, Иманта

Наташ, может, стоит посетить?
http://www.kkm.lv/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=99091
Или напиши Марусеньке в личку. Она не только психолог, но и филолог( на сколько помню, в студенческие годы по сказкам писала курсовую).
Уверена, она даст дельный совет.

_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness

Сообщения: 4882

"почему родители отвели детей в лес?"
dejstviteljno deti zadajut takoj vopros.. no k sozaleniju mir raznij, i roditeli raznie.. kogda-to nado na4inatj ponimatj detjam kak im povezlo..

ja toze bojalasj takih skazok i pro tarakana ne 4itala:)
no gde-to pro4itala, 4to eto mi ih tak s to4ki zrenija vzroslih ih tak boleznenno vosprinimaem.. a deti po-drugomu.. daze Morozko..
i u nih estj period pugalok, 4ernaja komnata, 4ernaja ruka..

Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada

oltea :

Наташ, может, стоит посетить? http://www.kkm.lv/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=99091 Или напиши Марусеньке в личку. Она не только психолог, но и филолог( на сколько помню, в студенческие годы по сказкам писала курсовую). Уверена, она даст дельный совет.

Я об этом думала, но в рабочий день вечером я в пролёте, к сожалению...

_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)

Сообщения: 682
Откуда: Эстония, Выру

Помню-помню эту сказку. До сих пор неприятное впечатление осталось.

_________________

Сообщения: 6908
Откуда: Страна чудес, Иманта

no :

oltea : Наташ, может, стоит посетить? http://www.kkm.lv/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=99091 Или напиши Марусеньке в личку. Она не только психолог, но и филолог( на сколько помню, в студенческие годы по сказкам писала курсовую). Уверена, она даст дельный совет. Я об этом думала, но в рабочий день вечером я в пролёте, к сожалению...

Ну тогда ЛС напиши. Помню, нам чАго-то рассказывали по этому поводу на лекциях, но что - не помню.

_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness

Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada

Да, я помню это, но вот как _мне_ изменить своё отношение... Т.е. вот я это читаю и у меня практически слёзы на глазах... Я могу рассказывать о том, что не всё всегда там правильно и справедливо в мире, но не о том, что самые близкие люди тоже могут предать... [а ведь могут же...]

_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

Мне приходится у 95% сказок переделывать концы... Сережа плачет...
Оплакивает колобка, волка в красной шапке, Снегурочку которая растаяла, падчерицу которая замерзла в Морозко, Ведьму которую Элли придавила домиком, т.е. устранение плохих или не плохих героев атором воспринемаются как злостное убийство. Он требует - всем дать шанс стать лучше. Волка кормить суши, как в Мадаскаре или червяками как в Короле Льве, червяков ему не жалко, он их ассоциирует с бездушными существами.

Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada

Ок, спасибо, напишу. Но и чисто практическая сторона тоже интересна -- кто как с такими вещами справляется...

_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)

Сообщения: 4882

ja sebja ne nasiluju.. no i ne uhozu ot temi.. ne vsegda voznikajut voprosi..
no gde-to pro4itala mislj, mozet i na tvoem pshih. sajte, 4to lu4she v skazkah na4atj.. 4em kak Budda ujti v monahi..

kstati, menja do4a sprosila pro berem... mama, esli rebenok v zivote, to kak mozno kushatj? nam bi takoj vopros i v golovu ne prishel

Сообщения: 5759
Откуда: Олайне/Рига

У меня неприятные ощущения от сказок МОрозко, Мальчик-с-пальчик и Хрошечка-ховрошечка-там вообще ужастник-одноглазые, трёхглазые девочки.
А сказки Братьев Грим почти все плохо заканчиваются.

_________________
В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть!

Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada

я, в принципе согласна только вот не знаю как. т.е. даже не так -- я боюсь (и это наверное ключевое) своей искренней реакцией напугать ребёнка с одной стороны, и считаю, что реагировать неискренне в принципе не правильно...

_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)

Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada

Тось, а Серёжа ведь уже "большой", так до сих пор и переделываешь?.. А если мультики какие смотрит?

_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

По мультикам я строгий цензор Все добрые и с добрым концом, исключаю тупые... всякие там телевизионные мочалки и уродки Симпсоны, ну и там Геркулесс, Тарзан, Одиссей и т.п. Мадагаскар тоже отношу к тупым, но идея мне нра... Шрека по 1 разу.
Японские мультики строго нельзя.

Т.е кроме японских все по 1 разу смотрено, но пересматриваются токо выборочные.

Детские каналы Джейтик Никалодиум и т.п. не имеем. Был раньше Тогги на немецком - отключили, больше ничего не смотрит

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

Да переделываю до сих пор...

В нашей семье что я что Сергей смерть не воспринемаем как естественный процесс... конституция такая

Сообщения: 1566
Откуда: Иманта

Нам 2.8 и у нас подобная проблема. Кроме того, что мой ребенок тоже очень чувствительный, он еще и очень любопытный (это естественно, бо сейчас период такой: а что это? а зачем? а почему?). Некоторых народных сказок, которые якобы с малых лет всем детям читают, а так же песен в нашем репертуаре нет. С песнями немного другая история, то мелодия грустная, то сам текст - мой деть не может понять, как у мамонтенка не может быть мамы и сей факт его очень расстраивает. Абсолютно согласна, что сказки Братьев Гримм, а также сказки Гауфа, не каждый взрослый возьмется читать. Детям такое, вообще, противопоказано, имхо.

Я также как и Тося переделываю сказки находу. Потому как заранее знаю, что, допустим, на "охотник вспорол волку брюхо..." итд. получу: а что такое вспорол? или сказки про всяких там Глинышков, Терешечек, в которых Баба Яга на косточках катается, объевшись. Сказки-то детские по идее. Я не знаю, как объяснять ребенку все "страшные" и "негативные" слова и я их заменяю или, вообще, слегка меняю сказку. Хотя уже читала, что у ребёнка другое отношение. Новые слова очень быстро входят в обиход. И слова он употребляет осознанно, в нужном контексте и хочется, чтобы эти слова как можно дольше были добрыми и положительными.

_________________

Сообщения: 4882

iz russkih horoshie skzaki estj pro zverej (prosto, navernoe ne samij lu4shij vibor dlja samost. 4tenija)
horoshie skazki u Borisa Zahodera i sborniki Suteeva..
sinka ros prakti4eski bez kolobka, kozi i 7 kozljat.. mozet pere4itaem pod nastroenie

Сообщения: 2469
Откуда: Межциемс

Наташ, не знаю, как тебе помочь, наверно, только изменив реакцию. Почитаешь, пообщаешься с Марусенькой, проникнешься, глядишь, и по-другому будешь смотреть Ну а если нет, просто не читай.
Но я хотела сказать, что дети действительно воспринимают все иначе, проще гораздо (большая их часть, есть, видимо, и исключения, как у Тоськи). Я тоже малость испугалась, когда впервые мне попалось вспоротое волчье брюхо, что скажет деть. А он ничего - и эту, и другие подобные вещи воспринимает нормально. И не потому, что он такой садист, а потому, что вот так в сказке сказывается, значит, так есть, и все тут. Ну, как бы не думая, что ли. Просто принимает. И про придурков родителей я бы ему так же объяснила, что вот, бывает, редко, но бывает.
Да, вспомнила. Читала, что ребенок не боитс страшных сказок тогда, когда их читает ему взрослый (лучше всего - мама), который их не боится. Т.е. взрослый собою, своей реакцией защищает ребенка от сказочного зла. Исходя из этого, тебе читать Артемке такие сказки не стоит .

_________________
Ярику - 12, Сашеньке - 9, Олесеньке - 5!
А еще я пеку les macarons на заказ!

Модератор
Сообщения: 6970
Откуда: Золитуде

Мы пока не книголюбы. Но из того что читаем, тоже переделываю многое.
Я не понимаю как в детской голове должно укладываться убили, закололи, выпотрошили и т.д.
Мульт про Мамонтёнка, что Катериночка пишет, у нас один из любимых. Тут хоть всё по-доброму. Деть смотрит, весь мульт переживает, но просит поставить снова и снова. Но он уже знает что мама найдётся. Т.е. в нём негатива нет, как в тех, сказках, где ключевой момент на убийстве повязан

Вот как я дочь вырастила? Она у меня читатель, и читали много. Помню только одну сказку из какого-то сборника. Версия Красной Шапочки, где бабушка облила волка кипящим супом ну и дальше там жесть была, вот ту, помню, читать не стала. Как всё ж и я меняюсь. Пойти спросить её что-ли, как дети такое воспринимают.

_________________

- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)

Сообщения: 4882

Alika_BabyRoo :

Т.е. в нём негатива нет, как в тех, сказках, где ключевой момент на убийстве повязан

v knige net video rjada

Модератор
Сообщения: 6970
Откуда: Золитуде

New :

Alika_BabyRoo : Т.е. в нём негатива нет, как в тех, сказках, где ключевой момент на убийстве повязан v knige net video rjada

а воображение на что?

_________________

- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)

Сообщения: 964
Откуда: UK

А у меня яркое впечатление было от сказок про русских богатырей (Добрыня, Илья Муромец и др.) Там Дунай жене своей стрелой да прямо в темечко... И потекла из крови её Волга реченька...

Мне кажется в те времена просто такие сказки так не воспринималось как сейчас... А надо ли их адаптировать - не знаю. Но я честно немного переделываю концовку...

_________________
мама Софии и Анны

Сообщения: 4882

Alika_BabyRoo :

New : Alika_BabyRoo : Т.е. в нём негатива нет, как в тех, сказках, где ключевой момент на убийстве повязан v knige net video rjada а воображение на что?

nu eto u nas uze ono ispor4ennoe;) mi ne smotrim sceni nasilija po tv, da i pro4ie zestokosti..
govorjat, 4to nekotorie deti ne edjat mjaso, vidja kak zabivajut zivotnih v derevne..
ja vot toze zivogo karpa ne kuplju:)

Модератор
Сообщения: 6970
Откуда: Золитуде

New :

Alika_BabyRoo : New : Alika_BabyRoo : Т.е. в нём негатива нет, как в тех, сказках, где ключевой момент на убийстве повязан v knige net video rjada а воображение на что? nu eto u nas uze ono ispor4ennoe;) mi ne smotrim sceni nasilija po tv, da i pro4ie zestokosti.. govorjat, 4to nekotorie deti ne edjat mjaso, vidja kak zabivajut zivotnih v derevne.. ja vot toze zivogo karpa ne kuplju:)

некоторые? Я такая перед тобой, а сестра моя, не брезговала бедных курочек съесть... но она и бабочек и всяких прочих насекомых мучала, жестокая.

_________________

- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)

Сообщения: 5506
Откуда: Рига

Увидела интересную тему. Рада, что сказки вас так зацепили.
Понимаю, что хочется свое чадо защитить от негатива, перекроить финал, заменить слова...Вдумчиво относиться к тому, что видит и слышит ребенок необходимо, но при этом хорошо все-таки не перегибать палку. Детям тоже нужен "катарсис"
Вы верно заметили, что у детей есть период страшилок, который им НЕОБХОДИМ! Это же относится к страшным сказкам. Но все индивидуально. Кому-то страшилки не приносят пользы.
и проблему страха и злости им тоже надо решать, ведь так называемые негативные чувства у детей возникают, они же тоже люди!
У меня сын в 12 лет рыдал увидев мультик, снятый по сказке Андерсена "Оловянный солдатик". А 5 лет назад плакал и злился, когда прочитал "Девочку со спичками". Горевать, сострадать, оплакивать смерть - это нормально.
Ставя какое-либо чувство под запрет, мы создаем ребенку большую проблему. Нельзя бояться, нельзя злиться, нельзя ненавидеть...
как правило запрет вводится на те чувства, которые пугают нас самих.
Но ведь мы своими страхами пугаем детей.
Не насилуйте себя. Кроме классической "Козы" есть замечательный музыкальный мультик "Волк и семеро козлят на новый лад"
Я тоже не люблю "Терешечку" и иже с ними со всеми косточками и прочими прелестями. Не люблю и не читаю. А "ЗЛО" в сказках хорошо тем, что ЕГО ПОБЕЖДАЮТ, а не оно побеждает (как в ужасниках).
В сказках можно бояться безопасно (парадокс)
Ну да, схватил паук муху, но в конце - свадьба, песни-пляски - хэппи энд! Бармалея проглотил крокодил, и это пошло ему на пользу, живой-здоровый, добрый торговал пряниками в Ленинграде.
Я могу писать тут еще долго, но лучше было бы встретиться и продолжить разговор в режиме диалога.