|  |
|
|
|
|
|
Сообщения: 475
Откуда: kengarags
|
Kak ponjatj manipuliruet rebjenok mamoj,papoj ili emu realjno ploho. Ja inogda chuvstvuju sebja v tupike, starajusj prislushivatjsja svej intuicii, no menja muchajut somnenija. Konechno, ponjatno chto eto vsje individualjno, no ... A kak u vas?
_________________
|
| в начало |
 
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2244
Откуда: Рига
|
А ситуации то какие бывают? Просто у моей дочи явно видно-вот тут ей помощь нужна, а вот тут-просто "козлы" пришли и доча выпендривается-но если она сама не может справится с ситуацией-а зачастую это именно так, то я конечно помогаю ей с "козлами" бороться...
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1301
Откуда: London, Hounslow
|
У нас очень видно, что доче не просто и справиться она сама не может и потому доводит маму.
Мне кажеться нужно всегда делить все так:
Ребенок:
1) Устал, хочет спать или у мамы на ручках посидеть.
2) Скучно, ему элементарно скучно и она отвлекает маму разными способами. или Сосокучился по Вам, а вы чем то занимаетесь.
3) Если делает что-то, что нельзя заведомо, то тут уже как у Вас заведено делаете.
Все вопросы в таком возрасте можно спросить: устал, злиться почему то или скучно.
Моя уже может адекватно отвечает.
_________________
|
| в начало |
 
  
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 475
Откуда: kengarags
|
Situacii raznie, nu k primeru :
1.Govorit chto ne hochet v sadik,a hochet doma s mamoj bitj, so slezami otvozhuu eje. A kogda zabiraju, vijasnjaetsja, chto posle togo kak ja ushla sljezi bistro propali, docha normaljno ela, spala, igrala, pela, tancevala v sadike. Znachit ne tak uzh ej tam i ploho. 
2. Vo vremja progulki. Govorit chto ustala idti nozhkami i u neje bolit ruchka,nozhka, spinka ili escho chto-nibudj i prositsja na ruchki. No kak toljko vidit chto-nibudj interestnoe ili esli skazhu chto idjem v magazin za igrushkoj, konfetoj...., to srazu bezhit nozhkami i u neje nochego ne bolit uzhe.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 875
Откуда: Riga, Purvciems
|
| Tikvochka : | Situacii raznie, nu k primeru :
..
2. Vo vremja progulki. Govorit chto ustala idti nozhkami i u neje bolit ruchka,nozhka, spinka ili escho chto-nibudj i prositsja na ruchki. No kak toljko vidit chto-nibudj interestnoe ili esli skazhu chto idjem v magazin za igrushkoj, konfetoj...., to srazu bezhit nozhkami i u neje nochego ne bolit uzhe. |
Нам двух лет еще нет, но если такая ситуация и деть ноет, что хочет на ручки, то я говорю, что идем тогда домой, раз ты устал/что-то болит итд. Если реально устал\больно, то соглашается. Если выдумывал, то топает сам - гулять-то охота  А в вашем возрасте вообще все понятно должно быть 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 475
Откуда: kengarags
|
| kopusha : | | Tikvochka : | Situacii raznie, nu k primeru :
..
2. Vo vremja progulki. Govorit chto ustala idti nozhkami i u neje bolit ruchka,nozhka, spinka ili escho chto-nibudj i prositsja na ruchki. No kak toljko vidit chto-nibudj interestnoe ili esli skazhu chto idjem v magazin za igrushkoj, konfetoj...., to srazu bezhit nozhkami i u neje nochego ne bolit uzhe. |
Нам двух лет еще нет, но если такая ситуация и деть ноет, что хочет на ручки, то я говорю, что идем тогда домой, раз ты устал/что-то болит итд. Если реально устал\больно, то соглашается. Если выдумывал, то топает сам - гулять-то охота А в вашем возрасте вообще все понятно должно быть |
U nas chasche dva varianta: idem domoj,no vsje ravno na ruchkah ili govorit chto budet hoditj nozhkami, no cherez 5minut opjatj na ruchki, esli ne vozjmu isterika, slezi i obida.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 475
Откуда: kengarags
|
| Tikvochka : | Situacii raznie, nu k primeru :
1.Govorit chto ne hochet v sadik,a hochet doma s mamoj bitj, so slezami otvozhuu eje. A kogda zabiraju, vijasnjaetsja, chto posle togo kak ja ushla sljezi bistro propali, docha normaljno ela, spala, igrala, pela, tancevala v sadike. Znachit ne tak uzh ej tam i ploho.
2. Vo vremja progulki. Govorit chto ustala idti nozhkami i u neje bolit ruchka,nozhka, spinka ili escho chto-nibudj i prositsja na ruchki. No kak toljko vidit chto-nibudj interestnoe ili esli skazhu chto idjem v magazin za igrushkoj, konfetoj...., to srazu bezhit nozhkami i u neje nochego ne bolit uzhe. |
3. mne nado kuda-nubudj ujti na 1chasik(ostavlaju eje s muzhem), u dochi isterika ne puschu, vcepitsja v menja namertvo i plachet. Kogda ja prihozhu obratno, uznaju chto ona bistro uspokoilasj, igrala s papoj, vsje bilo ok. A ja vsje vremja perezhivala kak ona tam, okazivaetsja zrja.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 870
Откуда: Рига, Плявниеки
|
имхо это не манипуляции, а нормальное естественное поведение детей вашего возраста. другое дело, что Вы идете у нее на поводу, Вам хочется, чтоб это была манипуляция и Вы с удовольствием в ее "игру" ввязываетесь. ну а поиграв один раз, ждите, что для ребенка это станет нормой поведения.
не свойственно для детей часами убиваться по мелочам  отвлекли, внимание переключилось, и всё "беда", если она и была, забылась и слезы высохли. поэтому и с садиком так, и с папой так. имхо это неправильное ожидание мамы, что деть будет по ней убиваться, если она уйдет. есть дела и поинтересней, чем мама но высказаться-то ребенок должен! вот он и высказывается
ну а руки мамины занять надо чем-нить: в одну руку ведерко, в другую сумочку, и всё, ручки заняты, тёпаем ножками. спокойно-размерянно продвигаемся к намеченной мамой цели. устали, значит, домой, но сами. ну а если еще погулять, значит, погулять, но тож сами. мама ведет, а ребенок следует
_________________
Todo lo que puedas imaginar es real (P.Picasso)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 875
Откуда: Riga, Purvciems
|
| Tikvochka : | | kopusha : | | Tikvochka : | Situacii raznie, nu k primeru :
..
2. Vo vremja progulki. Govorit chto ustala idti nozhkami i u neje bolit ruchka,nozhka, spinka ili escho chto-nibudj i prositsja na ruchki. No kak toljko vidit chto-nibudj interestnoe ili esli skazhu chto idjem v magazin za igrushkoj, konfetoj...., to srazu bezhit nozhkami i u neje nochego ne bolit uzhe. |
Нам двух лет еще нет, но если такая ситуация и деть ноет, что хочет на ручки, то я говорю, что идем тогда домой, раз ты устал/что-то болит итд. Если реально устал\больно, то соглашается. Если выдумывал, то топает сам - гулять-то охота А в вашем возрасте вообще все понятно должно быть |
U nas chasche dva varianta: idem domoj,no vsje ravno na ruchkah ili govorit chto budet hoditj nozhkami, no cherez 5minut opjatj na ruchki, esli ne vozjmu isterika, slezi i obida. |
Ниточка, за которую маму можно подергать - знает, что если закатить истерику, мама сделает, все, что ребенке охота.
Можно попробовать так: истерика -> берете на руки -> стоя на том же месте, где и взяли, успокаиваете/объясняете/договариваетесь, что вам тяжело нести, раз устала, то идем домой, но только ножками итд -> успокоилась -> ставите на землю -> если истерика, то все заново, либо, если нет времени, просто берете под мышку и несете домой -> если все ок, то идете домой!
Главное последовательность, уверенность и спокойствие!
_________________
|
| в начало |
|
|
 |
0ka |
|
|
Пт Фев 08, 2008 21:50
|
 |
|
|
|
Сообщения: 3191
Откуда: Рига
|
Меня с "резкими уставаниями" на улице выручил такой прием:
устала -сядем! (садимся на корточки). Буквально несколько секунд и снова в строю!
Мне кажется, что малыш реально может устать, утомиться от длительной ходьбы или соскучиться по маме (идти рядом не так уж весело, контакта-то непосредственного эмоционального нету).. короче, заныть может по любому поводу.
А так вроде остановились, переключились.. сидеть на корточках долго неудобно, поэтому проблема быстро снимается.
Поначалу садились вместе, мама рядом (а вдруг действительно сокучилась ), а теперь идем-идем, потом "я устала" -садится, через пару секунд встает и все. отдохнула типа  можно так далеко дойти.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2244
Откуда: Рига
|
| Tikvochka : | | kopusha : | | Tikvochka : | Situacii raznie, nu k primeru :
..
2. Vo vremja progulki. Govorit chto ustala idti nozhkami i u neje bolit ruchka,nozhka, spinka ili escho chto-nibudj i prositsja na ruchki. No kak toljko vidit chto-nibudj interestnoe ili esli skazhu chto idjem v magazin za igrushkoj, konfetoj...., to srazu bezhit nozhkami i u neje nochego ne bolit uzhe. |
Нам двух лет еще нет, но если такая ситуация и деть ноет, что хочет на ручки, то я говорю, что идем тогда домой, раз ты устал/что-то болит итд. Если реально устал\больно, то соглашается. Если выдумывал, то топает сам - гулять-то охота А в вашем возрасте вообще все понятно должно быть |
U nas chasche dva varianta: idem domoj,no vsje ravno na ruchkah ili govorit chto budet hoditj nozhkami, no cherez 5minut opjatj na ruchki, esli ne vozjmu isterika, slezi i obida. |
Я справляюсь так: если мы только что вышли на улицу-значит твердое НЕТ, потому что в противном случае можем сразу вернуться домой; если идем какое то время, заходим в магазин-то тогда говорю, что не могу взять на ручки, бо ручки то заняты;ну и третий вариант-если мне не проблема взять ее, то беру и несу немного, а потом опять топает 
|
| в начало |
|
|
|
Margoshka |
|
Эксперт-психолог |
Вс Фев 10, 2008 01:51
|
|
|
|
|
Сообщения: 2879
Откуда: Rīga
|
| 0ka : | Меня с "резкими уставаниями" на улице выручил такой прием:
устала -сядем! (садимся на корточки). Буквально несколько секунд и снова в строю!
Мне кажется, что малыш реально может устать, утомиться от длительной ходьбы или соскучиться по маме (идти рядом не так уж весело,контакта-то непосредственного эмоционального нету).. короче, заныть может по любому поводу.
А так вроде остановились, переключились.. сидеть на корточках долго неудобно, поэтому проблема быстро снимается.
Поначалу садились вместе, мама рядом (а вдруг действительно сокучилась ), а теперь идем-идем, потом "я устала" -садится, через пару секунд встает и все. отдохнула типа можно так далеко дойти. |
Ока, прием классный. А почему контакта-то эмоционального нет, когда гуляете? И почему это не весело идти с мамой?
_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 475
Откуда: kengarags
|
| 0ka : | Меня с "резкими уставаниями" на улице выручил такой прием:
устала -сядем! (садимся на корточки). Буквально несколько секунд и снова в строю!
Мне кажется, что малыш реально может устать, утомиться от длительной ходьбы или соскучиться по маме (идти рядом не так уж весело, контакта-то непосредственного эмоционального нету).. короче, заныть может по любому поводу.
А так вроде остановились, переключились.. сидеть на корточках долго неудобно, поэтому проблема быстро снимается.
Поначалу садились вместе, мама рядом (а вдруг действительно сокучилась ), а теперь идем-идем, потом "я устала" -садится, через пару секунд встает и все. отдохнула типа можно так далеко дойти. |
Mi tak sadimsja i obnimaemsja, ona menja celuet, potom govorju ej:" nu vsje pojdjem daljshe". V otvet-:"net , hochu na ruchki". Na vsje moi objasnenija, chto u mami ruchki zanjati ili bolit spina(a u menja konkretnie problemi sos spinoj), dlja neje ne argument. Idjem domoj so slezami ili ja sdajusj i nesu eje na ruchkah, a vecherom muchajusj ot boli v spine. Koljasku mi ne priznajem, vsje ravno nado na ruchki.A v slinge-spina vsje ravno bolit.
Poslednjaja fishka dochi:ona ne prosto plachet, a ORJET na vsju ulicu. Ja starajusj delatj vid chto menja etim ne vozmjesh i idu daljshe.
V obschem, nado mne nabratjsja terpenija i derzhatjsja do konca i ne zdavatjsja, pustj plachet,orjet, mama stoit na svojem (za iskljucheniem,kogda u neje chto-to realjno bolit).
Seichas, vspomnila, chto pohozhaja situacija bila u nas s poezdkoj v mashine, v detskom sidenii. Isteriki so slezami, kashlem, zahljebivaem. Prishlosj terpetj spokojno, posle 5-7 poezdok, vsje stalo ok.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 475
Откуда: kengarags
|
| Margoshka : | | 0ka : | Меня с "резкими уставаниями" на улице выручил такой прием:
устала -сядем! (садимся на корточки). Буквально несколько секунд и снова в строю!
Мне кажется, что малыш реально может устать, утомиться от длительной ходьбы или соскучиться по маме (идти рядом не так уж весело,контакта-то непосредственного эмоционального нету).. короче, заныть может по любому поводу.
А так вроде остановились, переключились.. сидеть на корточках долго неудобно, поэтому проблема быстро снимается.
Поначалу садились вместе, мама рядом (а вдруг действительно сокучилась ), а теперь идем-идем, потом "я устала" -садится, через пару секунд встает и все. отдохнула типа можно так далеко дойти. |
Ока, прием классный. А почему контакта-то эмоционального нет, когда гуляете? И почему это не весело идти с мамой? |
Prisoedinjajusj k voprosu.
Mi kogda idjem s dochej ja s nej razgovarivaju,zadaju voprosi,rasskazivaju chto-to, pokazivaju.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 475
Откуда: kengarags
|
| kopusha : | | Tikvochka : | | kopusha : | | Tikvochka : | Situacii raznie, nu k primeru :
..
2. Vo vremja progulki. Govorit chto ustala idti nozhkami i u neje bolit ruchka,nozhka, spinka ili escho chto-nibudj i prositsja na ruchki. No kak toljko vidit chto-nibudj interestnoe ili esli skazhu chto idjem v magazin za igrushkoj, konfetoj...., to srazu bezhit nozhkami i u neje nochego ne bolit uzhe. |
Нам двух лет еще нет, но если такая ситуация и деть ноет, что хочет на ручки, то я говорю, что идем тогда домой, раз ты устал/что-то болит итд. Если реально устал\больно, то соглашается. Если выдумывал, то топает сам - гулять-то охота А в вашем возрасте вообще все понятно должно быть |
U nas chasche dva varianta: idem domoj,no vsje ravno na ruchkah ili govorit chto budet hoditj nozhkami, no cherez 5minut opjatj na ruchki, esli ne vozjmu isterika, slezi i obida. |
Ниточка, за которую маму можно подергать - знает, что если закатить истерику, мама сделает, все, что ребенке охота.
Можно попробовать так: истерика -> берете на руки -> стоя на том же месте, где и взяли, успокаиваете/объясняете/договариваетесь, что вам тяжело нести, раз устала, то идем домой, но только ножками итд -> успокоилась -> ставите на землю -> если истерика, то все заново, либо, если нет времени, просто берете под мышку и несете домой -> если все ок, то идете домой!
Главное последовательность, уверенность и спокойствие! |
ja tak tozhe delala, ugovori mogli dlitsja do 40-50minut., esli brala pod mishku isterika, vivorachivanie i vsje s nachala. 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2963
Откуда: Рига, Пурвциемс
|
Мы долго воевали насчет поездок у мамы на ручках. Выручили лужи - я его заманивала топать ножками по лужам. А потом привык, и без луж идет как зайчик. К тому же, недавно начался период, когда нашим любимым словом стало "Сам!" - для родителей это волшебное слово добавляется ко всем желаемым действиям, типа иди САМ умываться .
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada
|
А если попробовать говорить "хорошо, вон до того дерева на ручках, а дальше ножками"? А дальше давать задания в соответсвии с интересами ребёнка? Ну там... до следующего дерева прыгаем как зайчики/ищем все-все-все палочки/бежим на перегонки -- в общем, кому что ближе... С расчётам, что на ручках 5 метров, а ножками 50?
_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 475
Откуда: kengarags
|
| no : | | А если попробовать говорить "хорошо, вон до того дерева на ручках, а дальше ножками"? А дальше давать задания в соответсвии с интересами ребёнка? Ну там... до следующего дерева прыгаем как зайчики/ищем все-все-все палочки/бежим на перегонки -- в общем, кому что ближе... С расчётам, что на ручках 5 метров, а ножками 50? |
Probovala-neprokativaet (iskljuchenie,kogda skoljzko bilo,ej nravilosj po ljdu katatjsja i padatj , escho sanki s igrushkoj katatj; paru raz s zontikom sama shla,no v drugie razi s zontikom vsje ravno na ruchki lezla).
Dazhe na podkup ne idjet (tipa dojdjem do magazina,kuplju tebe....)V otvet: "Nea, na ruchki i nichego mne ne nado".
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 875
Откуда: Riga, Purvciems
|
| Tikvochka : | | kopusha : | | Tikvochka : | | kopusha : | | Tikvochka : | Situacii raznie, nu k primeru :
..
2. Vo vremja progulki. Govorit chto ustala idti nozhkami i u neje bolit ruchka,nozhka, spinka ili escho chto-nibudj i prositsja na ruchki. No kak toljko vidit chto-nibudj interestnoe ili esli skazhu chto idjem v magazin za igrushkoj, konfetoj...., to srazu bezhit nozhkami i u neje nochego ne bolit uzhe. |
Нам двух лет еще нет, но если такая ситуация и деть ноет, что хочет на ручки, то я говорю, что идем тогда домой, раз ты устал/что-то болит итд. Если реально устал\больно, то соглашается. Если выдумывал, то топает сам - гулять-то охота А в вашем возрасте вообще все понятно должно быть |
U nas chasche dva varianta: idem domoj,no vsje ravno na ruchkah ili govorit chto budet hoditj nozhkami, no cherez 5minut opjatj na ruchki, esli ne vozjmu isterika, slezi i obida. |
Ниточка, за которую маму можно подергать - знает, что если закатить истерику, мама сделает, все, что ребенке охота.
Можно попробовать так: истерика -> берете на руки -> стоя на том же месте, где и взяли, успокаиваете/объясняете/договариваетесь, что вам тяжело нести, раз устала, то идем домой, но только ножками итд -> успокоилась -> ставите на землю -> если истерика, то все заново, либо, если нет времени, просто берете под мышку и несете домой -> если все ок, то идете домой!
Главное последовательность, уверенность и спокойствие! |
ja tak tozhe delala, ugovori mogli dlitsja do 40-50minut., esli brala pod mishku isterika, vivorachivanie i vsje s nachala. |
Нее, 40-50 минут это не дело. 2-3 попытки, причем не дожидаясь от ребенка утвердительного ответа, а просто объясняете ситуацию. Ну если таки истерика, то под мышку и домой, и не обращать внимания! Может я садистка, но через пару таких прогулок деть понял, что данный метод не прокатывает.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
0ka |
|
|
Пт Фев 15, 2008 15:08
|
|
|
|
|
Сообщения: 3191
Откуда: Рига
|
| Margoshka : | | 0ka : | Меня с "резкими уставаниями" на улице выручил такой прием:
устала -сядем! (садимся на корточки). Буквально несколько секунд и снова в строю!
Мне кажется, что малыш реально может устать, утомиться от длительной ходьбы или соскучиться по маме (идти рядом не так уж весело,контакта-то непосредственного эмоционального нету).. короче, заныть может по любому поводу.
А так вроде остановились, переключились.. сидеть на корточках долго неудобно, поэтому проблема быстро снимается.
Поначалу садились вместе, мама рядом (а вдруг действительно сокучилась ), а теперь идем-идем, потом "я устала" -садится, через пару секунд встает и все. отдохнула типа можно так далеко дойти. |
Ока, прием классный. А почему контакта-то эмоционального нет, когда гуляете? И почему это не весело идти с мамой? |
Наверно, неточно сформулировала.. Просто сейчас, когда нам уже под три года, мы иногда просто ИДЕМ куда-то, бывает, даже спешим и идем быстро. Вот тогда я вполне понимаю утомление и скуку.
А когда ГУЛЯЕМ, тогда и контакт, и общение, и весело, и интересно- на простой песочнице, где посреди пустыни в 50 кв.м. песка только разломанная карусель можем полтора часа отгулять и все время здОрово и весело, еле домой оттащишь По прогулкам я мастер, но бывает, что реально надо ИДТИ куда-то (конечно, можно иногда и ПОЕХАТЬ, но ХОДИТЬ ребенку тоже надо имхо)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada
|
А игрухи такие есть на палочке, которые перед собой везти надо -- типа уточка там едет и крылышками машет -- не годятся, большая уже?
_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 475
Откуда: kengarags
|
| no : | | А игрухи такие есть на палочке, которые перед собой везти надо -- типа уточка там едет и крылышками машет -- не годятся, большая уже? |
nenadolgo hvataet, uzhe naigralasj i utochkoj, kukoljnoj koljaskoj, velosipedom...
_________________
|
| в начало |
|
|
|
zneja |
|
|
Чт Фев 28, 2008 11:25
|
|
|
|
|
Сообщения: 1533
Откуда: Zepniekkalns
|
Kogda malish uzh razgovarivaet i mozhet skazatj o svoej bede, to ponjatno, a kak reagirovatj kogda 10-ti mesjachnij nachinaet videlavatsja? Ili v takom vozraste detki esho ne umejut manipulirovatj?
_________________
Мне интересно все, чего я еще не знаю
|
| в начало |
|
|
|
Margoshka |
|
Эксперт-психолог |
Чт Фев 28, 2008 15:00
|
|
|
|
|
Сообщения: 2879
Откуда: Rīga
|
Знея, у малипусов все то же самое, так же хнычут, если хотят чего-то добиться, но не так упорны, как, например, трехлетки. Принципы взаимодействия те же самые - почитайте Гиппенрейтер или Мадлену Розенблюм.
_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
| в начало |
|
|
|
zneja |
|
|
Чт Фев 28, 2008 17:10
|
|
|
|
|
Сообщения: 1533
Откуда: Zepniekkalns
|
| Margoshka : | | Знея, у малипусов все то же самое, так же хнычут, если хотят чего-то добиться, но не так упорны, как, например, трехлетки. Принципы взаимодействия те же самые - почитайте Гиппенрейтер или Мадлену Розенблюм. |
spasibo, pochitaem. Poishu v nete.
kak bi otdelitj realjno problemu ot manipuljacii snachala nitjo na krizis spisivala, potom na zubi, potom esho na chto-to.... hnichet - na ruchki beru, a teperj veshajusj. Postojannoe nitjo  chutj chto srazu v sljozi. Esli pitaeshsja ego ignorirovatj, ili prosto rjadom sidish i na ruki ne berjosh, mozhet po 10-15 nimut plakatj. Doljshe ja ne viderzhivaju, beru na ruki i uspokaivaju. 
Mozhet ne darom govorjat - ne priuchaj k rukam  Uzhe srivajusj, mogi i prikriknutj  Znaju, ne metod, no sil boljshe netu
_________________
Мне интересно все, чего я еще не знаю
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль