Сообщения: 5641
Откуда: рига, вецаки

Ксена Согласна! действительно какой-либо более менее конструктивный диалог могут вести в этой теме учёные-химики, занимающиеся этой проблемой. остальные могут лишь кидаться ссылками и, кстати, я будучи, противницей гмо, считаю, что ссылки развеивающие панику, тоже нужны, когда народ принимает название "модифицированный крахмал" за ген. модифицированный и тд.

_________________

Приглашаю на занятия по йоге

Сообщения: 374

А я вот не знаю что лучше? Выращенный помидор с встроенным чужеродным геном, но зато устойчивый к помидорным вредителям и болезням и тем самым выращенный без обработки химикатов. Или же обычный помидорчик который дважды,а то и трижды за время роста обработанный химией от вредителей и болезней прежде чем попасть в мою тарелку.
Позвольте пофантазировать на тему, можно было бы выращивать такие генномодифицированные овощи на скудной земле и снимать больший урожай не используя в бешеных колличествах удобрения, которые попадают в реки и моря тем самым искажая биобаланс.

Сообщения: 2736
Откуда: Рига-Золик

Marinjka посмотрите фильм российских учёных про ГМО - всё станет ясно...

_________________

Сообщения: 5641
Откуда: рига, вецаки

Маринька, к сожалению с устойчивостью к вредителям не так всё просто.

_________________

Приглашаю на занятия по йоге

Сообщения: 7672

не в обиду, для меня это = ОБС



Институт, проект, кто вел, как долго, результаты в цифрах и фактах - это на меня производит другое впечатление.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 560
Откуда: Рига, Задвинье

Поддержу лагерь противников ГМО.
Даже странно как-то на сайте, пропагандирующем естественные методы воспитания, встретиться с большинством мнений за ГМО.

Не буду кидаться ссылками.
Все нижеперечисленное сугубо ИМХО. Не претендую на научность. Но эти выводы сделала для себя сама после ознакомления с разными источниками.

1/ в опытах ученых показано, что популяция животных, питающихся продуктами с примесью ГМО вымирает за несколько поколений (не вспомню точное количество. Что-то около 7 поколений для вымирания популяции. Контрольная при этом умножается) Причины вымирания - бесплодие и дефекты новорожденных.
Одной из гипотез вымирания тараканов является появление ГМО в их пище, взаимствуемой со стола человека.
Помню из детства, какой повсеместной проблемой были полчища тараканов в жилищах. Куда-то они подевались, это факт. Вымирание из-за ГМО вполне вероятно.
Аналогично с городскими птицами. Думаю, многие помнят, насколько больше было раньше городских птиц. Тоже куда-то подевались.
На человечестве пока не так отразилось использование ГМО в силу того, что поколения сменяются с гораздо меньшей скоростью, чем у крыс, тараканов, птиц.

2/ биологи должны знать и подтвердить малоизвестный широким массам факт, что механизм действия иммунной системы на данный момент науке не известен. Есть только гипотезы, ни одна из которых не считается на данный момент доказанной сполна.
Известна большая роль кишечника в иммунных процессах. Однако подчеркиваю, механизм действия иммунной системы не известен. Как именно иммунная система реагирует на ГМО пищу в кишечнике, остается только предполагать. Наверняка это не известно исследователям.
Моя версия такова. Т. к. иммунная система постоянно проводит мониторинг по признаку "свой-чужой", то сталкиваясь с тем "нечто", что представляет собой продукт ГМО, она не может идентифицировать его ни как "свой", ни как "чужой".
Информация, о возможных вариантах "свой-чужой", хоть их и миллионы, как-то (ученым не понятно как) записана в организме человека. Нужны были миллионы лет эволюции для формирования этой информации. И вот в организм вбрасывается продукт "прогресса" - генетическая помесь помидора с селедкой, например. У иммунной системы нет информации о такой возможной комбинации. И система "подвисает", как виснет компьютерная программа, сталкиваясь с неразрешимой задачей. Появляется аутоиммунное заболевание - болезнь иммунной системы , которая "сошла с ума" и нападает на все подряд, включая клетки собственного организма. Думаю, не надо кидаться ссылками перечня аутоиммунных заболеваний, тенденциях их прогрессирования и места в списке причин смерти людей.

Повторюсь, вступать в дискуссии не собираюсь, доказывать что-либо тоже. Но для меня даже 50% вероятности того, что причинами вымирания популяций животных, аутоиммунных заболеваний являются ГМО, будут причиной всеми возможными способами избегать ГМО и пытаться оградить от них своих детей, точно так же как и от такого продукта "прогресса" как прививки.
Еще раз ИМХО.

Сообщения: 7672

Значит, скоро придумают что-то новенькое.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Модератор
Сообщения: 17619

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

При чём тут одно к другому - для меня полная загадка.

Я, например, и ткани синтетические люблю. Мне уйти с сайта?

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать

Сообщения: 5641
Откуда: рига, вецаки

unonia в тырнете полным полно статей с датой, автором, номером журнала и пр, а также статьи на англ.языке, было бы желание искать

к примеру

ГМ картофель
А. Pusztai (Великобритания, 1998) (ГМ-картофель с геном лектина подснежника) угнетение иммунной системы, уменьшение веса и патологические изменения во внутренних органах у крыс: разрушение печени, изменения зобной железы и селезенки.
S. Ewen и A. Pusztai (Великобритания, 1999) — изменения в желудочно-кишечном тракте крыс: быстрая пролиферация клеток слизистой оболочки.
Институт питания РАМН в России (ГМ-картофель, и Russett Burbank, устойчивый к колорадскому жуку) (1998) — морфологические изменения в печени, почках, толстой кишке; понижение гемоглобина; усиление диуреза; изменение массы сердца предстательной железы у крыс.

ГМ-соя (RR, линия 40.3.2)
M. Malatesta с соавторами (Италия, 2002, 2003) — изменения в печени, поджелудочной железе и семенниках у подопытных мышей.
I. Ermakova (Россия, 2005, 2006) – повышенная смертность новорожденных крысят в первом поколении. Патологические изменения в печени и семенниках у взрослых самцов.

ГМ-горох
V. Prescott с соавт. (Австралия, 2005) воспаление легких и изменения состояния иммунной системы у мышей.

_________________

Приглашаю на занятия по йоге

Сообщения: 7672

Shivanjka, я знаю, как пишут статьи в журналах.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Мир разделился на два лагеря - сторонников и противников ГМО, все последствия внедрения ГМО невозможно предугадать. И с одной и с другой стороны на этом зарабатываются нехилые деньги, а мы, просто потребители между ними.
И соглашусь с MargG ген не изменяется в течение жизни, что бы человек ни употреблял в пищу и в какой бы стране ни жил.Если бы все было так просто-не было бы кучи наследственных болезней и т.д. Включаем логику и не верим написанному.

Сообщения: 2736
Откуда: Рига-Золик

unonia :

Shivanjka, я знаю, как пишут статьи в журналах.

Если всё и так решено, то думаю не стоит терять своё время на эту тему

_________________

Сообщения: 7672

Почему не стоит? Мне интересно. Но я хочу дождаться реальных аргументов. Не из передачи "Среда обитания".

Но спорить не о чем, конечно. Думаю, всем понятно, что лучше всего питаться овощами со своего огорода и фруктами из собственного сада, причем сад и огород должны находиться в экозоне. И кролики свои там должны быть, и куры, и коза с коровой, и деревья оливковые.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 560
Откуда: Рига, Задвинье

Да боже упаси! причем тут "уйти"?
Просто мне показалось крайне необычным, что люди, обладающие достаточным терпением и смелостью, перелопатив кучу информацию про вред и пользу прививок, сделать выбор в пользу отказа от прививок, например, в отношении ГМО занимают совсем иную позицию.

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

Не вижу тут никакого разделения на лагерь защитников ГМО и на лагерь его сторонников, ибо не вижу сторонников - нет нигде призывов "Жрите ГМО пачками, пожирайте ГМО, только ГМО на завтрак, обед и ужин!". Есть сторонники не поддаваться массовой истерии, вот и всё. И если есть интерес, таки да, читать надобно серьёзную литературу, исследования, а не жёлтую прессу и смотреть НТВ.
Опыт с крысами - как версия: я тоже могу взять больную крысу и предъявить её потомство нездоровое как доказательство использования того или того, чтобы очернить то, что мне очернить мне выгодно. Я не говорю, что это так, я говорю, что так запросто бывает, когда на кону большие деньги и манипуляция сознанием народных масс.
Про тараканов читала, что на них действуют высоковольтные передачи. А их теперь даже в деревнях над домами завались. Истины не знаю - версия. Ещё версия - поголовье птиц. А сколько нездоровых людей или просто "озорников и шалунов" купили за последние годы себе пневматику и другое оружие? Целые группы птицелюбов-волонтёров занимаются подбиранием и вылечиванием таких птиц, их масса. Естественно, куда большая масса находятся уже отстреленными, мёртвыми.
Иммунная система не изучена - чудно. А с чего тогда такая уверенность, что вот она ведёт себя так с распознаванием своего-чужого, а не иначе? С чего ей зависать обязательно, если она не изучена? Мож, для неё проблем и нет. С теологической точки зрения - Б-г создал человека и до той поры, пока сам этот мир не уничтожит, Он эту самую иммунную систему и её реакции может без эволюции корректировать. Да, это версия, но столь же имеющая право жить, что и версия о зависании иммунной системы при распознавании селёдко-помидора. По мне, простой бабе, нет трудностей в распознавании селёдко-помидора - организм знает селёдку и знаком с помидором. Я могу тоже скушать их вместе и их гены в моём пузе смешаются тоже, ибо я хорошо жую. Но это проблем не вызывает. Значит, и тут незачем моей системе подвисать - знакомые всё лица: ген помидора и ген селёдки. И вообще пищеварительной системе плевать на гены, она давно всё соляной кислотой разложила на молекулы, я ещё понимаю, если бы шла речь об инъекциях непосредственно в кровь или куды там, в орган. Но баба я простая, как валенок, могу мыслить слишком гастрономически.
Польза ГМО для меня тоже не очевидна и вмешательств в природу особо не одобряю, равно как и слишком раннюю постановку на поток того, что толком не исследовано и не изучено, но хочу заметить, что это весьма очевидный удобный козёл отпущения, которым все заинтересованные в своих доходах и пр. теперь пользуются, чтобы застить людям глаза на более насущные проблемы. Ну, как с референдумом, вы помните. Важно столкнуть группы людей, разделив их - тут по отношению к ГМО, там по языковому признаку, чтобы они сообща не столкнули кого надо. Тоже версия, но прошу рассмотреть ради интереса, ещё недавно такое же отношение было к ЭКО, например - такие же крики стояли: фу, это мутанты, у них нет чувств, мы родились от любви (ага, прям все и от неземной), а они из пробирки, они другие, они нас погубят! Всё незнакомое в истории человечества сначала подвергалось анафеме и обрастало легендами, даже завоз в Европу "ядовитого" помидора, который якобы вызывал слепоту, бесплодие и т.п.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Модератор
Сообщения: 17619

Видимо потому, что в ГМО я так и не нашла того самого отрицательного влияния.
Даже моего школьного курса биологии хватает, чтобы понять, какой бред во многих вышеперечисленных статьях. Найдя бред в первых 5 статьях, дальше могу не читать.

А в прививках я вижу. Там со всех сторон приводилась СТАТИСТИКА! А не просто результаты какого-то разового эксперимента, про который даже неизвестно, в каких условиях он проводился.

А абстрактное понятие "вред природе" меня вообще смешит в этих случаях. Потому как при этом сидим за компом, которой сделан из пластмассы, на стуле, тоже ис пластмассы и т.д.

Это я к закупкам «Раундапа». Опять таки, никаких доказательств связи.

И напоследок, в природе, кроме селективной мутации, есть и спонтанная мутация. Собственно, ничем сильно не отличающаяся от трансгенной, вот её мы не боимся, почему-то. Хотя там мутации могут быть намного сильнее.

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать

Сообщения: 5641
Откуда: рига, вецаки

Спонтанные мутации есть, и, как правило, они не дают потомства во втором или чуть позже поколении.

_________________

Приглашаю на занятия по йоге

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

И просто для лирики - если кому надо будет надо, чтобы вы кушали ГМО, вы будете кушать и ещё похваливать, даже не подозревая об этом, если только, по Юнонии, вы не живёте в экозоне среди олив со своими садом-огородом-коровой и т.д.
И то, ждите, грунтовые воды рано или поздно Раундап принесут и в вашу землю или же он прольётся на оливы милым дождиком, Земля-то одна. И куда полезнее ей, мне и вам, чтобы вы, я и ещё кто хотя бы выбросили после себя бумажку в ящик для макулатуры, а пластиковую бутылку донесли до дома, а не выбросили на обочину. Хотите глобальнее? Купите велик вместо машины. Покормите с ребёнком утку не хлебом, гробящим её здоровье, а кормом для уток, купленным специально. Подберите и вылечите кота, собаку, кошку. Это маленькое, но реальное дело, а не борьба с ветряной мельницей.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 3352
Откуда: Родом из детства)))

Маргарита, вот низкий поклон лбом в пол. Спасибо. Все мои мысли вербализованы(прям ППКС!!!)

_________________
Ясенька (30.10.2005) и Стасёныш (25.04.2007)
Когда Вы думаете о том, что я, возможно, могу Вам помочь, просто наберите номер: 28713889 (Bite)

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

я лично готова быть непрогрессивной и отсталой, но пусть ГМО поест кто другой.
зачем лишний раз подвергать себя риску, пусть и не до конца доказанному?

_________________
Агата (03.04.2006)

Модератор
Сообщения: 17619

с каких пор? Если мутация удачная, то прекрасно появляется новая линия, порода, сорт и т.д.

Ларис, так никто и не заставляет есть

Как Маргарита выше написала, никто не пропагандирует есть ГМО, просто объясняем, что нет причин для паники

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать

Сообщения: 4664

У человека отвалился хвост и отваливается безымянный палец - во всем виновато ГМО!
не сдержалась

Сообщения: 3352
Откуда: Родом из детства)))

Оля, а еще Человек раньше был шерстист и многососков...

_________________
Ясенька (30.10.2005) и Стасёныш (25.04.2007)
Когда Вы думаете о том, что я, возможно, могу Вам помочь, просто наберите номер: 28713889 (Bite)

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

Незачем, я даже наставиваю, что ни в коем случае не надо, только Вы напрасно при построении фразы незаслуженно себе (и всем нам заодно) присвоили роль субъекта в этом процессе. Ибо - что конкретно Вы (я, мы) можете предпринять, если тот, кому надо, уже решил, что оно Вам надо, и без вариантов? Если то, что без ГМО, уже в котором поколении опыляется от того, что с ГМО и скрещивается направо и налево, если у нас общая биосфера, что мы не живём даже в относительной экозоне с оливами и коровками и т.д.? И уже давно это жрём за обе щёки, ибо никто там на этикетках всю правду давно не указывает, а лаборатории такого уровня дома ни у кого какбэ нет, да и не поможет иметь - другого-то уже не растёт и не живёт, почитай, всё взаимосвязано, а процесс запущен и хорошо коммерциализирован. Да и набирая в Рими яблоки просто их ящика с надписью Полия там или Спания, я лично (не буду обобщать) даже этикетки как таковой там не вижу, только название яблок и цену, куда уж мне на глаз их генный код определить. А кушать-то хоцца, и беру, и участвую в сотне таких экспериментов над собой.
Остановите Землю, я сойду(с)?

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

MargG, не надо так агрессивно, всё хорошо
мне не надо ничего доказывать, правда
конечно же, Вы правы

_________________
Агата (03.04.2006)