|
 |
0ka |
|
|
Вт Сен 29, 2009 12:40
|
 |
|
|
|
Сообщения: 3191
Откуда: Рига
|
| Margoshka : |
Хорошо, что ты мои записи не видишь. Особенно, если с латышского языка конспектирую.  |
Да уж, повезло мне 
|
| в начало |
   
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 623
Откуда: Вецмилгравис
|
| Margoshka : | | 0ka : | Есть такое понятие в лингвистике: интерференция.
Это когда один язык оказыаетотрицательное влияние на другой. |
Может это интеграция?  Многие россияне замечают, что русские в Латвии говорят грамматически неправильно и с акцентом. И одеваются иначе, и музыку разную слушают и т.д. |
А мне многие россияне говорили, что у меня наоборот довольно правильный русский язык, не засоренный новомодными словечками, и это отосится ко многим, живущим в Латвии. Хотя, может просто круг общения такой
_________________
|
| в начало |
|
|
|
0ka |
|
|
Вт Сен 29, 2009 12:43
|
|
|
|
|
Сообщения: 3191
Откуда: Рига
|
| Margoshka : | | 0ka : | Есть такое понятие в лингвистике: интерференция.
Это когда один язык оказыает отрицательное влияние на другой. |
Может это интеграция? Многие россияне замечают, что русские в Латвии говорят грамматически неправильно и с акцентом. И одеваются иначе, и музыку разную слушают и т.д. |
БЕри выше: у местных русских МЕНТАЛИТЕТ другой.
Во всём этом вопросе есть двойное дно: ведь речь и мышление неразрывано связаны.
Я пытаюсь понять, в голове у таких "билингвалов" тоже каша что ли?
Вот бы Марусенька подошла сюда...
|
| в начало |
|
|
|
Mumi |
|
|
Вт Сен 29, 2009 12:45
|
|
|
|
|
Сообщения: 4664
|
| Margoshka : |
Может это интеграция? Многие россияне замечают, что русские в Латвии говорят грамматически неправильно и с акцентом. И одеваются иначе, и музыку разную слушают и т.д. |
Пардон, но если сравнить московский говор и питерский, акцент будет дай боже. А москвичи, с их глотанием звуков и шипением, будут утверждать, будто у них язык правильный, а остальные коверкают.
|
| в начало |
|
|
|
0ka |
|
|
Вт Сен 29, 2009 12:47
|
|
|
|
|
Сообщения: 3191
Откуда: Рига
|
Не, ну ладно, оставим устное народное творчество. Говоров и акцентов в русском языке довольно много. Это неизбежно.
РЕчь идет о письменном языке, который, вроде бы нормирован для всех одинаково.
|
| в начало |
|
|
|
no4ka |
|
|
Вт Сен 29, 2009 12:53
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс
|
А если оставить в покое билингвалов, много ли "простых смертных" пишут грамотно?
|
| в начало |
|
|
|
Ljul4ik |
|
Заслуженный хам ККМа |
Вт Сен 29, 2009 12:55
|
|
|
|
|
Сообщения: 11894
|
[quote="Sandra"]да-да два дня обратно, шуфлядка, рабарбар и регипс - в России вас не поймут...
[quote]
я всегда думала что шуфлядка это как раз российский враиант
а как регипс по-российски?
|
| в начало |
|
|
|
Noela |
|
|
Вт Сен 29, 2009 12:58
|
|
|
|
|
Сообщения: 487
Откуда: Riga, Imanta
|
| Sandra : | | да-да два дня обратно, шуфлядка, рабарбар и регипс - в России вас не поймут... |
a kak vam papirki i rakstachki?
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Leda |
|
|
Вт Сен 29, 2009 12:59
|
|
|
|
|
Сообщения: 2692
|
[quote="Ljul4ik"][quote="Sandra"]да-да два дня обратно, шуфлядка, рабарбар и регипс - в России вас не поймут...
| Цитата: |
я всегда думала что шуфлядка это как раз российский враиант
а как регипс по-российски? |
регипс - это гипсокартон 
а над моей шуфлядкой в Питере ржали долго
|
| в начало |
|
|
|
Margoshka |
|
Эксперт-психолог |
Вт Сен 29, 2009 12:59
|
|
|
|
|
Сообщения: 2879
Откуда: Rīga
|
| 0ka : | | Margoshka : | | 0ka : | Есть такое понятие в лингвистике: интерференция.
Это когда один язык оказыает отрицательное влияние на другой. |
Может это интеграция? Многие россияне замечают, что русские в Латвии говорят грамматически неправильно и с акцентом. И одеваются иначе, и музыку разную слушают и т.д. |
БЕри выше: у местных русских МЕНТАЛИТЕТ другой.
Во всём этом вопросе есть двойное дно: ведь речь и мышление неразрывано связаны.
Я пытаюсь понять, в голове у таких "билингвалов" тоже каша что ли?
Вот бы Марусенька подошла сюда... |
Если копнуть глубже, то в билингвальных семьях остро стоит вопрос о национальной идентичности.
_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
| в начало |
|
|
|
0ka |
|
|
Вт Сен 29, 2009 13:00
|
|
|
|
|
Сообщения: 3191
Откуда: Рига
|
| no4ka : | | А если оставить в покое билингвалов, много ли "простых смертных" пишут грамотно? |
На самом деле, нетрудно отличить, когда ошибка идет в рамках одного языка, а когда подвержена влиянию другого.
Я как раз про второй случай. Когда человек не пишет ни на одном из своих родных. Еще раз повторю, я описываю далеко не случайность, а, боюсь, закономерность.
|
| в начало |
|
|
|
Margoshka |
|
Эксперт-психолог |
Вт Сен 29, 2009 13:05
|
|
|
|
|
Сообщения: 2879
Откуда: Rīga
|
| 0ka : | | no4ka : | | А если оставить в покое билингвалов, много ли "простых смертных" пишут грамотно? |
На самом деле, нетрудно отличить, когда ошибка идет в рамках одного языка, а когда подвержена влиянию другого.
Я как раз про второй случай. Когда человек не пишет ни на одном из своих родных. Еще раз повторю, я описываю далеко не случайность, а, боюсь, закономерность. |
Оля, а что тебя пугает?
_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2001
Откуда: SaLas_pils
|
| Ljul4ik : |
я всегда думала что шуфлядка это как раз российский враиант |
это от старого латышского слова šūplādīte, сейчас чаще говорят atvilkne
| Цитата: | | а как регипс по-российски? |
гипсокартон ))
а регипс - это фирменное название того же материала, который начал производить и так обозвал "Rīgas gipss" еще до войны.
Ну типа как у нас памперсами (по названию фирмы-производителя) называют то, что весь англоязычный мир называет дайперсами... или с ксероксом - та же фигня случилась...
_________________
"лучшее молоко от нас недалеко..."
конс. по грудному вскармливанию, IBCLC
27054346
Последний раз редактировалось: Sandra (Вт Сен 29, 2009 13:09), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2001
Откуда: SaLas_pils
|
| Margoshka : |
Если копнуть глубже, то в билингвальных семьях остро стоит вопрос о национальной идентичности. |
+20!
_________________
"лучшее молоко от нас недалеко..."
конс. по грудному вскармливанию, IBCLC
27054346
|
| в начало |
|
|
|
Margoshka |
|
Эксперт-психолог |
Вт Сен 29, 2009 13:09
|
|
|
|
|
Сообщения: 2879
Откуда: Rīga
|
| Sandra : | | ...а регипс - это фирменное название того же материала, который начал производить и так обозвал "Rīgas gipss" еще до войны... |
А почему тогда не ригипс?!  Nesaprotu.
_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
| в начало |
|
|
|
Indie |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вт Сен 29, 2009 13:09
|
|
|
|
|
Сообщения: 1117
Откуда: район Ботанического
|
| Sandra : | | Ljul4ik : |
я всегда думала что шуфлядка это как раз российский враиант |
это от старого латышского слова šūplādīte, сейчас чаще говорят atvilkne
|
всегда была свято уверена, что шуфлядка корнями уходит в беларусь 
белорусский и латышский языки-братья?
_________________
сын (03/09) и дочь (11/11)
|
| в начало |
|
|
|
no4ka |
|
|
Вт Сен 29, 2009 13:11
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс
|
| Indie : | | всегда была свято уверена, что шуфлядка корнями уходит в беларусь |
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=32371
|
| в начало |
|
|
|
0ka |
|
|
Вт Сен 29, 2009 13:12
|
|
|
|
|
Сообщения: 3191
Откуда: Рига
|
| Margoshka : | | 0ka : | | no4ka : | | А если оставить в покое билингвалов, много ли "простых смертных" пишут грамотно? |
На самом деле, нетрудно отличить, когда ошибка идет в рамках одного языка, а когда подвержена влиянию другого.
Я как раз про второй случай. Когда человек не пишет ни на одном из своих родных. Еще раз повторю, я описываю далеко не случайность, а, боюсь, закономерность. |
Оля, а что тебя пугает? |
Я не скрываю. Меня пугает повальный рост безграмотности, ленность мысли, отсутствие общественной позиции и социальной активности.
Тенденции общества меня настораживают.
Каким будет общество в целом, русскоязычное общество в частности, через лет 10-15. Т.е. в каком окружении будут расти наши дети.
Но, думаю, это уже тема для другой беседы
Не будем отвлекаться 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3312
Откуда: Москва-Рига, Краста массив
|
| Mumi : |
Пардон, но если сравнить московский говор и питерский, акцент будет дай боже. А москвичи, с их глотанием звуков и шипением, будут утверждать, будто у них язык правильный, а остальные коверкают. |
Я родилась и выросла в Москве. В Риге доводилось слышать, что сразу видно (слышно  ), что я неместная: у меня акцент, у меня другой лексикон. То, что самый чистый литературный язык в Питере, - известный факт, думаю, никто из москвичей или рижан спорить с этим не будет.
А вообще мне нравится статья Татьяны Лигуты про особенности русского языка в Латвии... "Так говорит русская Латвия": http://www.dialogi.lv/article.php?id=35&t=8&rub=0
"Мне болит" , "два года обратно", конструкция типа "вполне себе может быть" уже почти никого не удивляет.
P.S. Слово "шуфлядка" я услышала первый раз в Риге.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
0ka |
|
|
Вт Сен 29, 2009 13:15
|
|
|
|
|
Сообщения: 3191
Откуда: Рига
|
| Indie : | | Sandra : | | Ljul4ik : |
я всегда думала что шуфлядка это как раз российский враиант |
это от старого латышского слова šūplādīte, сейчас чаще говорят atvilkne
|
всегда была свято уверена, что шуфлядка корнями уходит в беларусь
белорусский и латышский языки-братья? |
Еще интересный пример.
На украинском "печатать", "типография" знаете как будет? - "друкать", "друкарня".
о!
Наши языки (славянские+латышский) имеют глубокие корни 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2001
Откуда: SaLas_pils
|
| Margoshka : | | Sandra : | | ...а регипс - это фирменное название того же материала, который начал производить и так обозвал "Rīgas gipss" еще до войны... |
А почему тогда не ригипс?! Nesaprotu. |
он правильно так и пишется rīģipsis...
шуфлядка же тоже не шупладка (šūplādīte)
но в нормальном русском языке этих слов нет вообще))
мде... мой асцидент в деве мне покоя не дает, конечно...
кста о проникновении слов... помню была сильно удивлена, услышав в жаргоне одной московской дамы слово "максАть" - платить...
Откуда???? - спросила я. Оказалось, она его привезла еще во времена комсомольской молодости со всесоюзной стройки под названием БАМ. 
так что все мы родом из Советского Союза.))
_________________
"лучшее молоко от нас недалеко..."
конс. по грудному вскармливанию, IBCLC
27054346
Последний раз редактировалось: Sandra (Вт Сен 29, 2009 13:21), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
Indie |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вт Сен 29, 2009 13:20
|
|
|
|
|
Сообщения: 1117
Откуда: район Ботанического
|
| 0ka : |
Я не скрываю. Меня пугает повальный рост безграмотности, ленность мысли, отсутствие общественной позиции и социальной активности.
Тенденции общества меня настораживают.
Каким будет общество в целом, русскоязычное общество в частности, через лет 10-15. Т.е. в каком окружении будут расти наши дети. |
а к чему относить т.н. упрощение русского языка, которым сейчас занимаются в россии официальные инстанции? дОговоры-договОры, брошюры-брошуры и т.п.?
за это ратует большинство, аргументируя тем, что язык должен быть "ближе к народу" и уж если большинство допускает схожие ошибки, то править надо не народ, а нормы.
ну и крайний аргумент - против ликвидации "ять" тоже в свое время была целая кампания, а мы сейчас ничего, живем и "не жужжим"
_________________
сын (03/09) и дочь (11/11)
|
| в начало |
|
|
|
Margoshka |
|
Эксперт-психолог |
Вт Сен 29, 2009 13:26
|
|
|
|
|
Сообщения: 2879
Откуда: Rīga
|
| Sandra : | | Margoshka : | | Sandra : | | ...а регипс - это фирменное название того же материала, который начал производить и так обозвал "Rīgas gipss" еще до войны... |
А почему тогда не ригипс?! Nesaprotu. |
он правильно так и пишется rīģipsis... |
Хоть в каком-то вопросе - ясность. Спасибо, Сандра!
_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
| в начало |
|
|
|
0ka |
|
|
Вт Сен 29, 2009 13:27
|
|
|
|
|
Сообщения: 3191
Откуда: Рига
|
| Indie : |
а к чему относить т.н. упрощение русского языка, которым сейчас занимаются в россии официальные инстанции? дОговоры-договОры, брошюры-брошуры и т.п.?
за это ратует большинство, аргументируя тем, что язык должен быть "ближе к народу" и уж если большинство допускает схожие ошибки, то править надо не народ, а нормы.
ну и крайний аргумент - против ликвидации "ять" тоже в свое время была целая кампания, а мы сейчас ничего, живем и "не жужжим" |
ой, а давайте тенденции русского языка обсудим в другой темке.
Там помимо упомянутого упрощения происходит множество других процессов, будем объективны.
МЫ же тут про билингвалов всё-таки
|
| в начало |
|
|
|
0ka |
|
|
Вт Сен 29, 2009 13:36
|
|
|
|
|
Сообщения: 3191
Откуда: Рига
|
Я еще хочу добавить, почему вопрос билингвалов достаточно сложен.
Дело в том, что в Латвии есть латышские школы, есть русские (кстати, сейчас идет активная работа педагогов по разработки концепции русской школы (в широком смылсе) в Балтии)
Т.е. ребенок попадает либо в латышскую среду, либо в русскую.
Получается, что все вопросы воспитания и развития билингвалов ложатся исключительно на плечи родетелей: в какую школу отдать, на какие кружки отвести, что делать с путаницей, как сформировать нац. идентификацию и многое другое.
Это ж вопрос не только первых трёх лет, когда малыш только начинает говорить, на вопрос надо смотреть шире.
|
| в начало |
|
Поиск
Группы
Профиль
