|  |
|
 |
Nellen |
|
jefe de cocina |
Вт Янв 05, 2010 01:50
|
 |
|
|
|
Сообщения: 7940
Откуда: Valencia, España
|
Мы (каждая из нас) в той или иной степени применяем ситуацию на себя и говорим со своей колокольни Но, не почувствовав себя в той же шкуре, я, например, никак не могу дать дельного совета...и так, уверена, у всех советчиц  Отсюда споры и разногласия 
_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv
|
| в начало |
   
|
|
|
Nellen |
|
jefe de cocina |
Вт Янв 05, 2010 01:57
|
|
|
|
|
Сообщения: 7940
Откуда: Valencia, España
|
Вот именно ХОРОШЕЕ и ПЛОХОЕ...где здесь любовь?
Не докапываюсь... может я в это понятие вкладываю именно чувства, а не поиск хороших и плохих качеств у человека.
Мы не любим за что-то, мы любим просто так... - мне это ближе.
_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
| macabra : | | отношения на условиях? |
Да, Юль, так оно и есть, а самом деле. Я не склонна к утопиям. Да, в идеале конечно принимать человека таким, каков он есть, но вообще-то с моей точки зрения, семья - это союз с определенными обязательствами. Особенно при наличии детей. И если одна из сторон не хочет их выполнять, то это уже не семья. Это кособокая конструкция и, если ничего не делать, то она быстро развалится. Человека можно принять таким, какой он есть до определенной степени. Мой муж совсем не идеален, так и я тоже, и я очень либеральна во многих вещах, например не парю его делать то, что он совсем не любит делать (скажем уборка), и хотя меня бесит, что нельзя носки донести до тазика в ванной, я могу с этим жить. Я закрываю глаза даже на более серьезные вещи, на некоторые несоответствия в духовных устремлениях, например. Я даже измены способна пережить (правда пока ттт не доводилось). Но если человеку семья не нужна, если он просто пользуется этим домом, и женой для регулярного секса, то НАФИК ЭТО НАДО? Не, если ты способна вот так отдавать себя, не требуя ничего взамен - круто, но я такого человека не смогу уважать, а значит, рано или поздно и любить. Но если он мне так нужен, я его попытаюсь пнуть. Грамотный пендель может творить чудеса. И это реально намного труднее, чем просто вот так обидеться, и сидеть ждать, когда же он поймет, что тебе нужна помощь, внимание, забота. На самом деле, это не месть и не торговля, для того, чтобы сдвинуть сознание человека, нужно офигенно на нем сконцентрироваться, встать на его место, посмотреть его глазами.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
|
|
|
Nyamu |
|
Креатив мама |
Вт Янв 05, 2010 02:08
|
|
|
|
|
Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта
|
а кому-то после родов может и не надо  и довольно долго это может быть, что не надо 
Аля -- стала несчастней. Одно сплошное несчастье ходило по квартире. Детей не замечало. Было грустно и очень-очень одиноко.
А насчёт денег -- тут проблем не было, в магазин муж сам ходит по моему списку. Если по-прошу, то покупает мне и детям. (Только вот я просить не люблю и не умею, но это уже МОЯ проблема). Так что бюджет тут не причём совсем.
Мне вообще не нравится идея манипуляции мужем. Он у меня для того, чтобы я его любила, а не манипулировала им 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Nyamu |
|
Креатив мама |
Вт Янв 05, 2010 02:15
|
|
|
|
|
Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта
|
| macabra : | | juljkin : | | Vot i ja poprobovala vse visheupomjanutie varianti i tolku nikakogo, ne rabotaet. A mesjac bez seksa... nu kak to ne schitaju praviljnim. I ja vot ponimaju, cto ego ne peredelaeshj, i pitajusj prinjatj, kakoj estj, no vot u Torsunova horosho skazano, prinjatj eto ne znachit szhatj zubi i terpetj a znachit ne obrashjaj vnimanija na nedostatki, a eto slozhno v otdeljnih sluchajah. |
а мне кажется, что принять - это просто понять и не оценивать. вот есть и есть.
|
вот. и я того же мнения чем я счас и занимаюсь -- пытаюсь понять. А когда понятно, тогда жить гораздо проще 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Mae |
|
|
Вт Янв 05, 2010 02:23
|
|
|
|
|
Сообщения: 3485
Откуда: Иманта
|
| Цитата: | | вот. и я того же мнения чем я счас и занимаюсь -- пытаюсь понять. А когда понятно, тогда жить гораздо проще |
Мне кажется понять - это как бы применить на себя, типа если бы я так же делала, как кто-то. Для меня некоторые вещи могут быть совершенно неприемлемы, я их не понимаю, но могу и не заморачиваться, могу принимать, но не понимать 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 782
|
Nyamu, Macabra, a kak ponjatj, esli ne obshjatjsja? Vot u nas, naprimer, problema, ja kak chelovek emocionaljnij, lublu govoritj o svoih chustvah, misljah, emocijah,a v otvet v luchsem sluchae tishina, v hudshem nikto voobshje ne slushaet, nekogda. Ja nauchilasj razgovarivatj bez uprjekov, no vsje ravno mi perestali obshjatjsa. I kak tut ponjatj?
|
| в начало |
|
|
|
Nyamu |
|
Креатив мама |
Вт Янв 05, 2010 02:25
|
|
|
|
|
Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта
|
хм, а мне кажется -- наоборот, понять проще, чем принять хотя, кажется, что если уж понял, то можно и принять, если хочется  И принять проще, если понял. Но это у меня лично так. 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 782
|
Nu da, i mne proshje, esli ponjal, toljko inoogda u menja ne nahoditsja argumentov.
|
| в начало |
|
|
|
Lelja |
|
|
Вт Янв 05, 2010 02:28
|
|
|
|
|
Сообщения: 775
|
julkin, правильно говорят, что близкие и есть наш урок и зеркало. У меня также - обидки на маму и мужа! Иногда кажется, все, не могу, не могу больше, надо с мамой прекратить общение или свести к минимуму, но жизнь ставит меня в такие ситуации, что я просто вынуждены обращаться к ней. А она ко мне. И что с этим делать? Была и у психологов, и у астрологов, и у кого тока не была. Ответ был по сути таков, что надо жить своей жизнью, и маму не брать в голову, не впускать в свою жизнь и тд. Но не получается....А как же тогда зеркало  если убрать с горизонта указатели 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Mae |
|
|
Вт Янв 05, 2010 02:29
|
|
|
|
|
Сообщения: 3485
Откуда: Иманта
|
| Nyamu : | | хм, а мне кажется -- наоборот, понять проще, чем принять хотя, кажется, что если уж понял, то можно и принять, если хочется И принять проще, если понял. Но это у меня лично так. |
Ну, бывают же вещи, к-рые нереально понять, как ни старайся. Но с этим как-то нужно жить. Вот и принимаешь их - закрываешь глаза, не замечаешь, не впечатляешься и тд. Пусть будут и все.
Понять - это нужно, наверное, поставить себя на место того человека. А бывают такие ситуации  бррр..что поняв, можно получить обратную реакцию - не принять.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 782
|
Lelja, s mamoj u menja pohozhaja istorija, svela bi obshjenie k minimumu, toljko ona zhe mama, kak i ja, poetomu ishju reshenija. Ja billa na lekcii u uchenici Sineljnikova, potom obshjalisj v chastnom porjadke, ona skazala, cto mame ne hvataet lubvi i vsje cto ja mogu sdelatj, eto prosto ljubitj eje, posilatj ej svoju ljubovj. Hotja v zhizni menja hvataet na paru chasov obshjenija v nedelju.
|
| в начало |
|
|
|
Lelja |
|
|
Вт Янв 05, 2010 02:33
|
|
|
|
|
Сообщения: 775
|
| juljkin : | | Nyamu, Macabra, a kak ponjatj, esli ne obshjatjsja? Vot u nas, naprimer, problema, ja kak chelovek emocionaljnij, lublu govoritj o svoih chustvah, misljah, emocijah,a v otvet v luchsem sluchae tishina, v hudshem nikto voobshje ne slushaet, nekogda. Ja nauchilasj razgovarivatj bez uprjekov, no vsje ravno mi perestali obshjatjsa. I kak tut ponjatj? |
А я как раз не могу научиться говорить без упреков  все понимаю, но когда мне обещают банально даже - я помою посуду завтра с утра (мол, сейчас не хочу), или сделаю еще какие то важные для Меня дела - и потом просто этого не делают и даже не берут в голову свои обещания...я не могу спокойно это принимать, я молчу, стараюсь не говорить, жду пока сам вспомнит,а ему как об стену... И тут меня несет, я говорю все и сразу. И потом он мне говорит - у тебя все разговоры про быт! Поэтому лучше разговаривать пореже.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Nyamu |
|
Креатив мама |
Вт Янв 05, 2010 02:34
|
|
|
|
|
Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта
|
принять что-то -- это решение. Как можно принять решение без аргументов? И как потом можно нести ответственность за это решение? А за СВОЁ решение надо быть ответственным Поэтому я так не могу 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Lelja |
|
|
Вт Янв 05, 2010 02:35
|
|
|
|
|
Сообщения: 775
|
| juljkin : | | Lelja, s mamoj u menja pohozhaja istorija, svela bi obshjenie k minimumu, toljko ona zhe mama, kak i ja, poetomu ishju reshenija. Ja billa na lekcii u uchenici Sineljnikova, potom obshjalisj v chastnom porjadke, ona skazala, cto mame ne hvataet lubvi i vsje cto ja mogu sdelatj, eto prosto ljubitj eje, posilatj ej svoju ljubovj. Hotja v zhizni menja hvataet na paru chasov obshjenija v nedelju. |
А мама пытается влезать в вашу жизнь? или просто раздражает? или что?
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 782
|
Lelja, na etu temu -bit, posuda, horoshija lekcija dr.Torsunova, pro muzhskie i zhenskie objazannosti v semje
A ja ranjshe tozhe iz za etogo zlilasj,a teperj na takie pustjaki dazhe vnimanija ne obrashjaju. Hotja inogda konechno dostajet, no vsje rezhe i rezhe
|
| в начало |
|
|
|
Lelja |
|
|
Вт Янв 05, 2010 02:39
|
|
|
|
|
Сообщения: 775
|
| juljkin : | Lelja, na etu temu -bit, posuda, horoshija lekcija dr.Torsunova, pro muzhskie i zhenskie objazannosti v semje
A ja ranjshe tozhe iz za etogo zlilasj,a teperj na takie pustjaki dazhe vnimanija ne obrashjaju. Hotja inogda konechno dostajet, no vsje rezhe i rezhe |
Я так понимаю, что быт по его лекциям - женская обязанность? А мужская - только охота на мамонта а я все не успеваааааюююю
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Nyamu |
|
Креатив мама |
Вт Янв 05, 2010 02:40
|
|
|
|
|
Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта
|
| juljkin : | | Nyamu, Macabra, a kak ponjatj, esli ne obshjatjsja? Vot u nas, naprimer, problema, ja kak chelovek emocionaljnij, lublu govoritj o svoih chustvah, misljah, emocijah,a v otvet v luchsem sluchae tishina, v hudshem nikto voobshje ne slushaet, nekogda. Ja nauchilasj razgovarivatj bez uprjekov, no vsje ravno mi perestali obshjatjsa. I kak tut ponjatj? |
Юля, да, у нас те же проблемы Мой тоже не разговаривает совершенно. По-пробуй, почитай умные книжки Мне кажется, чем-то ты это молчание провоцируешь. Понимаешь, это ваши отношения, как любые отношения между любыми двумя предметами -- у любого действия есть противодействие. Т.е. любое действие влечёт за собой ответ. Иногда мы просто не замечаем сами своего действия, но видим ответ.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 782
|
Inogda pitaetsja, no ja v 17 let razvernulasj iushla iz doma, ctobi menja ne djergali, poetomu na eto u neje osobo net vozmozhnosti. A tak u menja vsje vsegda ne tak, i mama lucse znaet kak mne zhitj itd. A eshje u nas prosto valun pretknovenija-to, cem moja mama zanimaetsja. Ona rabotaet v amerikanskoj kompanii pishjevih dobavok i na etu temu mi sporim kazhdij raz
|
| в начало |
|
|
|
Mae |
|
|
Вт Янв 05, 2010 02:42
|
|
|
|
|
Сообщения: 3485
Откуда: Иманта
|
| Nyamu : | | принять что-то -- это решение. Как можно принять решение без аргументов? И как потом можно нести ответственность за это решение? А за СВОЁ решение надо быть ответственным Поэтому я так не могу |
Принять решение понять - это тоже решение/ответственность за это решение. Смешное предложение получилось
Я считаю, что копание ради понимания, не всегда необходимо. И кто сказал, что ты правильно все поймешь(верно все воспримешь)?
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 782
|
Nyamu, ja ponimaju, cto sama vizivaju molchanie, inogda daze znaju cem i kak, ispravljajusj, i opjatj po novoj 
Lelja, muzha nado prositj, TAK, ctobi on ponjal prosjbu, napominatj itd. Nu ili cto to ne uspevatj i vsje. Eto u menja tozhe manija idealizacii, nuzhno vsje uspetj,nuzhno vigljadetj super i bitj samoj-samoj. I sama ze ot etogo stradaju
|
| в начало |
|
|
|
Nyamu |
|
Креатив мама |
Вт Янв 05, 2010 02:46
|
|
|
|
|
Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта
|
Юля, боже, как похоже Только у меня в роли твоей мамы -- мой папа. И я не ушла из дома, но выскочила замуж так рано именно, чтобы уйти из дома! И если по аналогии с моим папой то твоей маме именно любви не хватает и понимания
Mae, да, согласна. Но выбираю другое
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
| Nyamu : |
Аля -- стала несчастней. Одно сплошное несчастье ходило по квартире. Детей не замечало. Было грустно и очень-очень одиноко.
Мне вообще не нравится идея манипуляции мужем. Он у меня для того, чтобы я его любила, а не манипулировала им |
Из меня хреновый теоретик, так что всем - слушать Торсунова! Он внятно объясняет, что мудрая женщина должна быть хитрой, и, нормально, что мудрые муж и жена не то, чтобы манипулируют друг другом, нет, они тактично направляют друг друга в нужное русло, стимулируют духовный рост друг друга. И без любви эта затея совсем не удастся, т.к. для того, чтобы поднять человека, надо его любить.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
Последний раз редактировалось: Alja_S (Вт Янв 05, 2010 18:59), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
Fenix |
|
|
Вт Янв 05, 2010 10:31
|
|
|
|
|
Сообщения: 3846
Откуда: Riga
|
А вы видели когда-либо, чтобы после большого пинка - люди менялись?
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 9834
|
| Fenix : | | А вы видели когда-либо, чтобы после большого пинка - люди менялись? |
Неа я с мужем борюсь уже 9 лет, никакого результата
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль
вернуть человека (в семью, к примеру) - можно, но никак не чувства. Они не подвластны.
не семья, а просто удобное сосуществование: ты мне - машину, я тебе - сладкую ночь и т.д. (утрирую). Как угодно это можно назвать, но не семьей. 
В семье не должно быть таких напрягов, договороенности - да.
..а самой, оно не надо?