Сообщения: 782

Alja_S, poslednij post u Vas poluchilsja ne huzhe, cem u Torsunova!
Ja nachinaju smotno dogadivatjsja, cto mne nado nachinatj rabotatj so svoej samoocenkoj a ne otpuskatj obidi i pitatjsja ponjatj ne zhelajushjego povzrosletj muzha. Mne s detstva govorili, cto ljubitj i gorditjsja budut, esli budu lucshej, vot ja i starajusj vsju zhiznj derzhatj planku.
Blin, znatj bi teperj, v kakom napravlenii dvigatjsja

Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс

а кто говорил, что любить надо за хорошее или плохое?

Аля, мне не нравится сама идея пинать мужчину. Я в этом плане согласна с Няму, муж для того, чтоб его любить, а не манипулировать. Неважно, каким изощренным способом, манипуляция - это подчинение, а подчинение - это неравные отношения, это возвышение себя и унижение другого. Где тут любовь во всем этом? Семью же мы создаем по любви, а потом о ней забываем, выпячиваем свое Эго и приплетаем еще и всякие разные чужие установки, навязанные обществом.
Я смогла понять своего мужа, смогла простить и полюбить так, что я не считаю его мне должным или обязанным.
В общем, путь к счастью у каждого свой, колокольня своя и можно сколько угодно убеждать других в том, что правильно именно так. Но понять надо самим, пропустив это через себя.

_________________

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Ты путаешь Божий дар с яичницей. Не надо пытаться перекраивать человека вдоль и поперек. Мой муж не может вбить гвоздь, раскидывает вещи где попало, хвастается безостановочно, и список можно продолжать. Так и я не идеальна. И я вовсе не думаю, что с его недостатками надо маниакально бороться, нет, в этих вещах я принимаю его таким как есть, и он меня тоже. Но он меня любит и жалеет. Он обо мне волнуется. И вот если это есть, то в остальном нужно принимать человека таким как есть, а вот если он на вас чихать хотел, то имхо, нуно выдать мощный пендель, заставить человека задуматься, а нужна ли ему я, а нужна ли ему семья. Позиция "был бы милый рядом" мне кажется ущербной. Милый не только должен рядом валяться на диване, он должен поддерживать, быть для жены опорой и даже руководителем.

А Торсунов учит житейской мудрости, когда с мужем не борются, а тактично помогают ему сделать некоторые вещи. Вместо ежедневного рыка "вбей этот долбанный гвоздь" можно придумать массу хитростей, как сделать это так, чтобы муж думал, что это не его заставили, а он сам решил наконец это сделать. И не будет мелких обид и раздражения

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 11894

Многие бояться узнать правду, что НЕ НУЖНО, поэтому предпочитают жить семьей всю жизнь в виде

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Макабра, ты своего ребенка учишь? А он тебя? Это манипуляция? Это - неравноправие? Мы все друг другу учителя. Когда любви нет, это - манипуляция, а когда есть, это - помощь. Помощь человеку стать лучше. И я бы хотела, чтобы мой муж тоже меня учил, не позволял мне скажем облениться, опуститься, обнаглеть. Пусть он будет первый, кто пнет меня за это.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 775

Золотые слова! Но у нас муж злится, если ему указывать на недостатки. И когда говоришь про быт. А если быт - это и есть совместная жизнь на 80%? Конечно, ему не хочется забивать свой мозг бытовыми проблемами, но я не считаю, что это лишь обязанность женщины... И злюсь, коплю обиды, ТЕМ самым разрушая себя, и нисколько не меняя его отношение...

_________________

Сообщения: 11894

А вы нет?
Ух как я злюсь

Сообщения: 775

Нуууу, конечно в душе я не радуюсь. Но я осмысливаю и стараюсь что-то принять и изменить в себе. Ведь без этого я бы думала, что я идеал! А он так и думает про себя похоже

_________________

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Мне думается, что кое-кто путает смирение и любовь с потаканием чужим слабостям и зависимостью. В "Непрторенной дороге" хорошо описана эта разница. К примеру, если муж скатывается во все тяжкие, а жена боится ему сказать правду и молчит, то можно ли говорить о любви? Ведь помимо собственных страданий, она становится соучастницей его деградации.

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

Alja_S :

Nyamu : Аля -- стала несчастней. Одно сплошное несчастье ходило по квартире. Детей не замечало. Было грустно и очень-очень одиноко. Мне вообще не нравится идея манипуляции мужем. Он у меня для того, чтобы я его любила, а не манипулировала им [..] Но чисто мнение со стороны, ты убеждаешь себя, а не меня, т.к. полюбому ситуация тебя не устраивает, и полюбому ты несчастна, и имхо у тебя проблемы с самооценкой. И понимать твего мужа семи пядей во лбу не надо, он просто не готов к семье, он хочет развлечений, а вовсе не двух маленьких детей. Т.е. такой бАльшой ребенок. Ну и если, как ты говоришь, с деньгами проблем нет, то собстна, нанимаешь домработницу и няню, днем занимаешься с детьми, вечером тусишь с мужем в боулинге. Но на самом деле, мне кажется, что тебе просто хочется, чтобы твой муж был другим человеком, более взрослым, ответсвенным, мужественным. И либо ты пнешь мужа так, чтобы у него встал суровый выбор - либо меняться, либо он теряет тебя, либо ты будешь жить так как живешь (и будешь несчастной), либо встретишь другого человека. Или просто поймешь что с мужем, уставившимся в монитор ты ровно так же одинока, как и в отсутствие мужа, и что позволяя мужу на тебе ехать, ты вредишь ему, как личности и это совсем не проявление любви к нему, а проявление твоего страха одиночества. И что-то изменишь в своей жизни

ну, во-первых, я не спрашивала в этой теме, что мне делать.
Во-вторых я не спрашивала мнения о личности моего мужа.
В-третьих -- проще всего сказать -- "он дурак, а я умная, его надо пинать". Я не спорю, что потокая мужу, я наношу вред ему же, НО, Я считаю, что не "позволяю", а "провоцирую" езду на себе. Вопрос -- чем. (вопрос не к вам, а ко мне.)
В-четвёртых, наша ситуация уже развилась дальше, и ты промахнулась.

_________________

Сообщения: 11894

Предлагаю эту тему тоже сделать закрытой, много личного.

Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс

Увы, тогда туда не попадет автор темы.

_________________

Сообщения: 782

A cto nado sdelatj avtoru, ctobi popadatj v zakrituju temu?
Vot sluchaj iz Torsunova, zhena sidit-plachet. Muzh sprashivaet- o chjem placheshj?
-da tak, misli glupie
- i vsje taki
-vot, platje hochu
-tak odno uzhe kupili
-vot ja i govorju, glupie. plachet daljshe
Vsje, govorit Torsunov, muzh garantirovannu kupit platje.
Mne eto kazhetsja kaprizom, manipuljaciej, cem ugodno, no ja s etim ne soglasna, ja tak ne umeju i ne hochu umetj. Hotja dopuskaju, cto te zhenshjini, kotorie tak strojat otnoshenija, imejut boljshe vnimanija. No vot schastlivi li oni?

Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс

Алечка, я к тому, что учить с любовью - это одно, а пинать - это другое. Мне не нравится это слово. Мне в нем видится какой-то злой подтекст.
Помочь человеку стать лучше - лучше с твоей точки зрения?
Ты же сама писала, что надо поставить себя на место другого и понять.
И позиция "заставить человека задуматься" кажется мне не менее ущербной - ущербной для этого человека. Люди не вещи, они не подписывают трудовые договоры, когда женятся, они не обязаны подчиняться друг другу. А заставить - это принудить, это сделать так, как я хочу и не иначе. Это сила, а на каждую силу находится другая сила.
Полезнее задуматься, почему возникает ощущение, что этому человеку не нужна семья.
Мне вот тоже казалось, что моему мужу семья не нужна. А все потому, что я не могла посмотреть на ситуацию по-другому, понять его, подумать о его воспитании, опыте, об его родителях. Теперь вижу, что нужна. И он старается ради нас, как может.

В общем и целом, я склоняюсь к своей любимой мысли, что все индивидуально. В каждой семье свои ситуации и каждый сам находит ответ на свои вопросы.

_________________

Сообщения: 11894

Торсунов жил, жил и не знал, что мой точно не купит

Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс

juljkin :

A cto nado sdelatj avtoru, ctobi popadatj v zakrituju temu? Vot sluchaj iz Torsunova, zhena sidit-plachet. Muzh sprashivaet- o chjem placheshj? -da tak, misli glupie - i vsje taki -vot, platje hochu -tak odno uzhe kupili -vot ja i govorju, glupie. plachet daljshe Vsje, govorit Torsunov, muzh garantirovannu kupit platje. Mne eto kazhetsja kaprizom, manipuljaciej, cem ugodno, no ja s etim ne soglasna, ja tak ne umeju i ne hochu umetj. Hotja dopuskaju, cto te zhenshjini, kotorie tak strojat otnoshenija, imejut boljshe vnimanija. No vot schastlivi li oni?

а вы у них спросите. и себя заодно - что для вас счастье.

_________________

Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс

А чей-то муж вообще не поймет, в чем проблема и зачем плакать надо было

_________________

Сообщения: 775

И я тоже, когда читаю подобные советы в тех же женских журналах, мол, женщины должны своей слабостью направлять мужчину в нужное русло...а если у меня другой характер? Ну не могу я изначально вот так вот, со стороны это будет казаться просто смешно, если это не часть твоей натуры.

_________________

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Няму, не хотела тебя обидеть. Извини. Я была нетактична. Если
хочешь, могу удалить свой пост, который тебя задел. Что касается того, что промахнулась - так я и не целилась, собстна. Просто если ты выносишь свою жизнь на форум, а ты о муже говоришь часто, то я понимаю, что комментарии уместны, иначе зачем?

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

Аля, последний раз я о муже говорила в закрытом разделе. До этого -- примерно год обратно. Т.к. закрытый раздел тебе не доступен, то твоя информация, мягко говоря, устарела. Здесь я написала не для обсуждения, а для примера.

Юлькин, закрытые разделы для членов клуба.

_________________

Сообщения: 782

Nyamu, Macbra, hochu k vam v ucheniki
Ja shtudiruju, shtudiruju vsjakuju literaturu,a nado eshje kak to razlozhitj po polochkam...
Mne uzhe dazhe kazhetsja foruma malo, ctobi vsje sprositj
No voobshje to ja nachinala temku, ctobi ponjatj, ostalisj li vo mne chustva. I esli da, to ja gotova rabotatj nad soboj ctobi nauchitjsja prinimatj svoego muzha.
V obshjem mi dazhe pogovrili Ja ponjala ego poziciju, i dazhe gde-to soglasna s nej, tak cto sdvigi estj

Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс

Почему же слабостью? Верой в мужчину, любовью. В этом сила женщины.
Слабость не дает нужного эффекта, имхо.

_________________

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Торсунов имеет в виду, что женщина не должна брать на себя мужские роли, если хочет иметь рядом мужественного мужчину. Иначе она задавит в нем мужика, а потом сама же будет жаловаться, или он попросту от нее уйдет. Это значит, что если она что-то просит, а муж не делает, она не должна хвататься за скалку и устраивать скандалище с воплями ах какой он такой-сякой. Лучше показать, какой глубоко несчастной ее делает этот отваливающийся плинтус или бьющаяся током розетка и горестно всплакнуть о том, что приходится жить в таких суровых условиях. Мужчина не будет чувствовать себя раздраженным от того, что на него орут и критикуют. Это же касается более глобальных вещей, например нельзя упрекать мужа за то, что он много работает или не моет пол, брать на себя обязанности по защите семьи, ее обеспечению.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

Аля, я не читала Торсунова, пока Поэтому спрашиваю -- это он сам подобные действия толкует, как "хитрость", или это твоё собственное толкование?

_________________

Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс

Аля, я Торсунова не читала, я Виилму читаю. Мысль та же - женщина и мужчина остаются при своих ролях, не берут на себя не свои задачи.
Только Виилма предлагает не горько плакать и показывать себя глубоко несчастной, а идти путем любви - если женщина искренне любит своего мужчину и делится любовью не для того, чтоб он ее любил в ответ, то мужчина с радостью ей помогает даже в женских делах и не считает это унизительным.
Т.е. женщине даже не приходится прибегать специально к каким-то уловкам.
Но не стану спорить, что для кого-то такой подход, как ты привела, работает.
Вселенная выполняет все наши желания, главное - хорошо попросить и осознавать это.

_________________