Сообщения: 5506
Откуда: Рига

Когда начинается "должен", "хочу" заканчивается...

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

не могу советовать, могу рассказать про себя.
я не заменяю НЕ ДОЛЖЕН в своей голове ни на что.
я просто принимаю, что у человека в данный момент могут быть другие планы, другие желания.
то, что я считаю, что мне кто-то что-то должен - это всего лишь моё ожидание/желание, человек к нему не имеет никаго отношения. Да, мне будет приятно, если он это поймёт/услышит/сделает, но если даже и нет - мне это не принесёт разочарования.
Опять же, это меня делает более свободной в своих желаниях и действиях, потому что я делаю то, что реально хочу. Да, я могу делать что-то не очень приятное, но я осознаю, что Я это делаю, потому что так решила именно Я, а не кто-то другой.
надеюсь, не запутала

_________________
Агата (03.04.2006)

Последний раз редактировалось: Kryska (Пн Июл 19, 2010 13:21), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

jatak :

мне тоже это помогает, но чувствам не прикажешь, что делаю в таком случае, я даю себе пообижаться, я даю себе повариться в этих чувствах, при этом четко понимая, что никто никому ничего не должен. при таком раскладе, мои обиды не особо хотят задерживаться во мне

тут можно поспорить.

_________________
Агата (03.04.2006)

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

а если заменить на "не умеют"? или могут, умеют и делают, но по-своему, а я этого не понимаю и не замечаю?

Сообщения: 2162
Откуда: Пурвциемс

Kryska :

тут можно поспорить.

ну я не могу диктовать своим чувствам, что им чувствовать,а что нет ((( если прикажу - то подавлю. у меня так! и если я здыхаюсь и слегла с обидой, то я явно приказала своей "злости" не высовываться. пишу только свою историю, как говориться

_________________
The weather is really fine ... (c)

Сообщения: 870

Как бы логично: какой смысл обижаться; как требовать от людей больше, чем они умеют...
Но как это работает в таком примере: на месяц лежания дочери в больнице у матери нет денег, потом работа на огороде - вот причины - не приехать ни разу. А потом на день рождения- по выходу ее из больницы - есть и деньги и нет огорода...
То есть она не сумела понять что было важнее???

Сообщения: 870

jatak :

Kryska : тут можно поспорить. ну я не могу диктовать своим чувствам, что им чувствовать,а что нет ((( если прикажу - то подавлю. у меня так! и если я здыхаюсь и слегла с обидой, то я явно приказала своей "злости" не высовываться. пишу только свою историю, как говориться

Да, да.. у меня так тоже. Хотя я пытаюсь разговаривать своим мозгом со своим сердцем, уговариваю...сердце бедное обидчивое не сдается пока...

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

jatak :

ну я не могу диктовать своим чувствам, что им чувствовать,а что нет ((( если прикажу - то подавлю. у меня так! и если я здыхаюсь и слегла с обидой, то я явно приказала своей "злости" не высовываться. пишу только свою историю, как говориться

нет, подавлять, конечно, не надо.
мне помогает в момент возникновения чувства быстренько понять истинную причину его возникновения. и обычно неприятное чувство отступает.

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 2162
Откуда: Пурвциемс

нет, просто она такой человек, которого не изменить, но так же и у вас есть полное право обижаться. просто, мне кажется, когда это понятие с чувством обиды в гармонии (если так можно сказать), то обида уже не такая уже непреносимая и не такая уж болючая.

_________________
The weather is really fine ... (c)

Последний раз редактировалось: jatak (Пн Июл 19, 2010 15:00), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

если бы меня не отпускала ситуация, я бы подумала, почему факт того, что мама не пришла ко мне в больницу меня так напрягает.
т.е. мне было бы важно докопаться до реальной причины моей обиды, тогда в след. раз было бы проще в схожей ситуации, потому что я буду знать, что в реальности я обижаюсь на маму не из-за того, что она не пришла, а потому, что мне, например, не хватало в тот момент её поддержки (или ещё чего-то). А поддержку можно получить, например, и по телефону. Ну, или, если маме так честно и сказать - мама, мне так без тебя здесь плохо - может, это было бы как-то проникновенней. Короче, такие мои мысли.

_________________
Агата (03.04.2006)

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

может быть она мерила по-себе, а не встала на место дочери?
люди-то разные (я бы, например, предпочла, чтобы мама меня в больнице не навещала, а пришла на день рождения)

Сообщения: 2162
Откуда: Пурвциемс

Kryska :

мне помогает в момент возникновения чувства быстренько понять истинную причину его возникновения. и обычно неприятное чувство отступает.

у меня видимо это быстренько, не так уж быстренько. иногда от чувств аж больно внутри. вот так и живу

_________________
The weather is really fine ... (c)

Сообщения: 4335

И хотелось бы согласиться, даже пыталась по этому принципу жить, но...... в итоге мне не кажется, что это так.

Должны, ещё как должны. Родителям должны, поскольку они нас родили. Детям, поскольку мы их родили. Мужьям, уж если вышли за них. Друзьям, раз уж "приручили" их. На работе должны (почему-то с этим "должны" никто не спорит).

И нам должны - те же родители пока мы были детьми. Да и когда мы взрослые - могли бы участием своим или наоборот невмешательством помочь. Не всегда хотят, не всегда могут. А порой и мы слишком эгоистично от них требуем больше "приличного".

Наши дети должны нам, должны быть вежливыми с нами, выполнять свои обязанности и т.п. Но опять таки не всегда хотят и не всегда могут (тут уж нам подумать, почему не хотят, и чего такого сверх их возможностей мы требуем)

Мужья должны нам, так же как и мы им. Но не всегда хотим и можем опять-таки.

Другой вопрос, как это самое ДОЛЖЕН уместить рядом с ХОЧУ и МОГУ. Балланс между ХОЧУ, МОГУ и ДОЛЖЕН- вот самое сложное. Но если его добиться - то всё становиться на свои места.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

jatak :

у меня видимо это быстренько, не так уж быстренько. иногда от чувств аж больно внутри. вот так и живу

прекрасно понимаю, сама не могу похвастаться, что полностью спокойна как слон.
но то, что тяжело и долго только по первому времени - это факт. я, например, просто поставила себе задачу - анализировать любые ненравящиеся мне эмоции. Да, сначала постфактом - например, вечером, перед сном. Потом это получается уже сразу после случившегося. Потом в какой-то момент начинаешь ловить себя на том, что уже в процессе эмоционального всплеска включается анализ - а чего это я, собственно? мне лично помогает

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 4335

Kryska :

Потом в какой-то момент начинаешь ловить себя на том, что уже в процессе эмоционального всплеска включается анализ - а чего это я, собственно? мне лично помогает

Точно-точно! Получается довольно забавно - как-будто два человека во мне самой: один что-то делает и реагирует на внешние обстоятельства, а второй при этом наблюдает и анализирует. Со временем они начинают сближаться и действовать почти одновременно. не всегда, правда....

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

Irinushka, я думаю, мы тут говорим о немного разных "должны".
да, конечно, у меня тоже есть список того, что я считаю должным для себя и своих близких. Но, разница в том, что я уже не воспринимаю этот список как нечто, висящее надо мной домокловым мечом. Теперь я более лояльна, если вдруг это "должно" кем-то не выполняется, потому что я понимаю какую ответственную нагрузку человек на себя берёт добровольно, делая то, то он должен.

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

конечно, не всегда мы ж не роботы с заданной программой.

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 4335

Kryska именно так

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 5506
Откуда: Рига

Для меня важно самой решать какие обязательства и по отношению к кому на себя брать, а какие - нет.

+100 про баланс.
Добавлю еще ответсвенность от себя.
Если я на себя взвалю больше, чем могу и заболею.
Это моя ответственность.

Мочь, брать, хотеть и делать или не мочь, не брать, не хотеть и не делать -
это все моя ответственность.
Мой ответ этому миру.
Как отвечу, так и живу.
Это диалог с миром получается.

А предписывая кому-то как поступать, согласны ли мы брать на себя ответственность за жизнь другого человека?
Ты должен жить так и так, таким-то образом реагировать, то-то и то-то чувствовать, иметь таки-то приоритеты...
Это получается: "Я знаю, что для тебя лучше?!"
Или это все-таки "Я знаю, как для меня лучше, и мое "лучше" важнее твоего?"
И мои ожидания это истина в последней инстанции?
Как-то странно все получается, если пойти за "ты должен" до конца.

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws

Сообщения: 4335

Marusenka, да...

Мне ещё кажется, что самое сложное, это в какой-то момент в отношении своих детей отойти от "Я знаю, что для тебя лучше?!". Потому как мы, родители, действительно знаем как лучше, вот только вопрос, когда и в отношении чего наше, родительское "лучше" становится менее значимым, или даже вообще не имеющим значения, чем "лучше" ребенка...

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 870

Вот это мне помагает расправиться с обидой...

...и думаю, может я тоже, канечна, не совсем права...эгоистка ...в какой-то степени...вот.
...Я же хочу чтобы весь мир крутился вокруг меня
Я заметила, что это чувство-желание даже физически ощущаю.... (Я одна такая?)

Сообщения: 5506
Откуда: Рига

И как встретиться этим двум солнечным системам, если каждый считает другого планетой, а солнцем - себя?
Есть варианты?

+

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws

Сообщения: 870

Раньше я думала, что каждому солнцу можно посветить поочереди, в зависимости от событий жизни и приоритетов, общечеловеческих и семейных ценностей... а теперь вижу что на практике этот метод не работает...Природа так создала, что Солнце то на небе ОДНО!

То есть вариантов встретиться двум солнцам - нет. То есть нет пунктов общения. Невозможно нормально общаться если кого то считаешь ниже себя, выше себя, или кто-то считает тебя- ниже или выше. Должно быть наравне. Если это два солнца - это ОК, но не ОК, если кто-то кого-то считает не ОК.

Сообщения: 63

Pjatnica :

...Я же хочу чтобы весь мир крутился вокруг меня Я заметила, что это чувство-желание даже физически ощущаю.... (Я одна такая?)

Вполне естественное желание, у меня точно такое же Но на мой взгляд, это желание должно им и оставаться. Важно уметь жертвовать себя другим людям (опять же в разумных пределах).

Сообщения: 5759
Откуда: Олайне/Рига

Я всегда была очень обидчивым человеком и чувствовала, что это мешает мне жить, а значит, в бОльшей степени, это МОЯ проблема и МОИ реакции на ситуации и поведение других людей. Стала анализировать и поняла, что обижаться-это эгоистично. Даже само слово направлено на себя-ОБИДЕЛАСЬ, также как оделась, умылась. Т.е. мы же можем не одеваться, не умываться-это наш выбор-значит и можем не обижаться. В итоге из установки и чувства-«я обиделась-ты в этом виноват-пожалейте меня», я пришла к диалогу-«меня ЭТО обидело», « мне не притяно то и то» с объяснением своих чувств и эмоций. Стало легче. Нету самокопания, отмалчиваний и тупых игноров. Почему кто-то должен угадывать то, что мы чувствуем? Это невозможно и пустая трата времени.


А ещё я учусь не обижаться на поступки людей и невнимание с их стороны (друзья, родственники), про которое здесь упоминалось. Ведь наверняка есть кто-то забытый нами, который также думает и обижается на нас. И не обязаны люди делать так как мы считаем нужным-мы всего лишь думаем со своей колокольни, а ведь они думают по другому и получается фигня-он не пришёл, не позвонил, потому что всего лишь не мог, а мы надумали целый заговор против себя и ОБИДЕЛИСЬ на собственные доводы и мысли.

Мне сложнее справится с чувством вины. Часто чувствую себя виноватой даже тогда, когда человек и не помышлял держать на меня обиду и виноватой ни в чём не считает.

_________________
В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть!