Сообщения: 1261

Сообщения: 570

это да...уж лучше под свою дудку плясать чем под чужую.потом так больно и не понятно...самое главное согласие с собой

_________________
Полина 14.10.2006
Анджей 24.12.2008

Сообщения: 5748
Откуда: UK,Greater Manchester

у меня все проще. могу с подружкой поговорить о ком то.но плохо не говорю. я прямая,может ето кого то обижает,но зато ne za спиной .многие обсуждают что то и я об етом узнаю,просто прямо подхожу к етому человеку и говорю " если тебе есть что мне сказать,говори в лицо,а ни за спиной,как трус". терпеть не могу сплетниц.

Сообщения: 3236

Стася, тут другое - резко отрицательно в первую очередь вообще, как к явлению, а не к конкретному сплетнику... хотя и такое бывает... особенно, когда сплетня о тебе... То есть, в моем понимании это то, чего нужно стремиться всегда избегать. В первую очередь запрет на сплетни адресую себе (по религиозным соображениям, так как это считается очень тяжким грехом). Если вижу это у других... "своих" предупрежу о запретности таких действий, а до остальных мне особого дела нет - стремление обсуждать других, сплетничать - это в человеческой природе, у кого-то больше выражено, у кого-то меньше... И если нет определенных моральных принципов, которых человек старается придерживаться, естественно, это является благодатной почвой для благополучного развития такого качества характера, как сплетничание.

Сообщения: 1441
Откуда: Лондон, UK

Почитала - задумалась.
Обсуждаю иногда людей с мужем и мамой, но скорей это мы так информацией делимся.
С мамой по скайпу раз в неделю разговариваю, такие вещи как "А Манька-то родила", "Васька на работу устроился новую" сплетнями не считаю.
Бывает с работы приду злая и могу позволить себе сказать что начальник козел, потому что задержал/загрузил/отчитал, тоже скорей пожаловаться, чем посплетничать.
А отношение к сплетням негативное. И кстати... Открою вам секрет - мужики еще какие сплетники, почище женщин бывают, со знанием дела говорю, довольно долго в мужском коллективе проработала, за стенкой моего кабинета как раз курилка находилась

_________________
Серьезной девочке Киане 10 лет.
Моднице Кире 4 года.

Сообщения: 3236

Копну чуть глубже. Насчет согласия с собой. ИМХО, это такая модная фишка в последние десятилетия – полная демократия личности – не считаться с другими, но при этом быть в «согласии» с собой. Женщины даже ринулись познавать науку «стервология», науку о том, как от этой жизни побольше урвать, не считаясь с другими. Теперь куда не плюнь, в стерву попадешь. Согласие поставила в кавычки, та как ИМХО, это большая иллюзия, так как сегодня все самовыражаются, кто во что горазд, а согласия с собой у людей не прибавилось, «Стресс-болезнь века» (с), причем, уже второго…
Есть такое понятие – «гигиена души» - сторонись негативных эмоций, ищи позитив, не держи злобу, обиду, не сплетничай и т.д. Так вот, много раз читала про негативные последствия невысказанной злобы, обиды и т.п., которые выливались в болезни, например. Но ни разу не встречала, чтобы люди заболевали, борясь со сплетничанием. Даже наоборот, как оказывается оно может как раз-таки очень навредить, вот и Стася дала ссылку на статью по этому поводу. Сплетничание, ИМХО, не окрашено такими мощными эмоциями, как злость, обида, разочарование, от которых могут болезни случаться… ИМХО, это просто дурная привычка, с которой вполне можно справиться без ущерба себе. Нууууу например, если очень тянет посплетничать, вместо осуждения человека начать рассказывать о нем что-то позитивное… и язык напряжение снял и душа не запачкалась и новые ощущения от собственной неожиданности . Ну, я тут конечно не специалист – это пусть наши психологи посоветуют что-нибудь путное.
Любимый афоризм на эту тему: «Мы властвуем над невысказанным словом, но высказанное слово властвует над нами» (с)

Сообщения: 570

если это к моей ремарке,то имелось ввиду,как бы себе лучше не казаться в глазах окружающих,будь самим собой.ну надо в данный момент просто по-бабьи посплетничать имеено по-сплетничать,а не интриговать с далеко идущими планами,так сделай это. Быть в полном согласии с собой важно,поскольку когда плохо от своих собственных поступков,это мы тоже проходили.Только люди с сильным стержнем внутри могут себе действительно позволить такую роскошь,как согласие с собой.Мир сейчас другой,потому прогресс загнал женщин в рамки,реклама вывернула наизнанку их физиологию,одна реклама прокладок достойна высшей похвалы.Так что удивляться,что женщину всё чаще рассматривают в общ-ве как кусок мяса? Конечно надо стараться быть лучше и работать над своей душой и мировозрением.Но я всё же верю в то,что хорошего в людях больше,чем плохого.
про мой рецепт:
слушайте классическую музыку.в частности-Шопена,прелюдии,ноктюрны,опусы;Шуберта-серенады;Грига-Пергюнт...извините за грубость мозги прочищает так, что не остаётся ни злобы,ни раздражения,появляется такая гармония в душе...

_________________
Полина 14.10.2006
Анджей 24.12.2008

Сообщения: 4335

Опять, в очередной раз, вопрос терминологии.

Что такое сплетничать? В любом случае- это говорить о ком-то в его отсутсвие.

Попробую сейчас по-быстрому сама придумать классификацию.
Нууу, положим..сплетничание различается по информации и эмоциональному окрасу и по целям:

Цели:
-просто поболтать о событиях (как хороших, так и плохих)
-показать какая я сама умная, а вот та - дура
-желание нанести ущерб тому, о ком сплетничаешь

Информация:
-последние события и вообще всё, что в голову придёт
-преимущественно негатив
-инфа как негативная, так и позитивная, но заведомо несущая какой-то "плохой" посыл по отношению к тому, про кого сплетничаем

Эмоциональный окрас:
-какой придётся (радость, непонимание, раздражение, зависть, понимание, жалость...), но в основе этих эмоций не лежит вражда
-преимущественно "негативные" эмоции
-зависть, желание навредить

Можно классифицировать ещё по всякому, кому как захочется.

Так вот, если взять из каждого раздела моей классификации по первому пункту
Цели: -просто поболтать о событиях (как хороших, так и плохих)Информация: -последние события и вообще всё, что в голову придёт
Эмоциональный окрас: -какой придётся , то такое сплетничание я вполне приемлю.

Вполне могу представить, что меня и мою семью обсуждают мои подруги и знакомые. Ну что ж, как говориться, "на чужой роток не накинешь платок". Пусть поговорят.
кстати, когда я что-то рассказываю о себе личное, то я как бы заранее готова к тому, что эта информация может "уплыть". Поэтому если хочу, чтобы что-то не шло дальше, то обязательно предупреждаю, что "это я сказала тебе и хотела-бы , чтобы ты никому больше об этом не рассказывала, это для меня очень личное". Если не попросила - ну так значит сама виновата.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 3236

Иринушка, у меня дефиниция короче
"Говорить в отсутствие человека то, что ему было бы неприятно о себе слышать". (авторство не мое)
А обмен новостями без перехода на личности сплетничанием не считаю.

Сообщения: 4335

Cannelle :

Иринушка, у меня дефиниция короче "Говорить в отсутствие человека то, что ему было бы неприятно о себе слышать". (авторство не мое) А обмен новостями без перехода на личности сплетничанием не считаю.

Ну а если это только факты? Но факты такие, ну... например, что встречается с другими мужчинами, что плохо обращается со своей мамой, что забросила своего ребенка и т.п. И если об этом было говорено с самим объектом "сплетен"?. То есть он знает, что я к этому не отношусь вот так вот с позитивом. И теперь тоже самое я обсуждаю с кем-то ещё, предположим. Это тогда что, сплетни или обмен новстями? (Я не спорю,я пытаюсь дискутировать )

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 222

aliska :

MargG : Ну, а если хотите с этической точки зрения - да, за глаза обсуждать нехорошо . Хочу. Почему не хорошо?

Потому-что на "обсуждаемого" за глаза как бы "наезжают", а у него нет даже возможности что-либо сказать в свою защиту, объяснить со своей стороны что и как было. Мало того, что это элементарно нечестно по отношению к нему, так еще и совершенно не объективно. Мне кажется, что обычное в случае сплетен перевирание информации во многом связано именно с этой необъективностью.

За глаза часто говорят то, что не скажут в глаза, так как это безопасно для сплетника: реакции от обливаемого грязью нет. А если сказать в глаза, так и в ответ можно схлопотать. Зачем же? Лучше изподтишка нагадить, и лазеек отмазаться от ответного шага обсуждаемого намного больше.

Это относится именно к сплетням, когда перетирают в негативном ключе личность\действия кого-либо за глаза. Если же в его отсутствие говорят то же самое, что и при нем, на мой взгляд это не сплетни, а некоторые другие формы общения.

_________________

Сообщения: 3236

Наверное, мое внимание привлекла фраза «быть самим собой» в том ключе, что ИМХО, сплетничание не является природной, врожденной особенностью характера. Гневливость, острый, ядовитый язык и т.п. – да! А сплетничание – это, ИМХО, дело чисто «наживное», дурная привычка, сформировавшаяся с годами по причине комплекса какого-то - нежелание, страх решать проблемы с человеком, трусости. Я не для того, чтобы поспорить, просто сразу в мыслях само собой это всплыло…
ИМХО, отказ от сплетничания в понимании современного общества не подходит под понятия «соблюдение приличий» и «плясание под чужую дудку», потому что это особо не осуждается и не осуждалось нашим обществом никогда. Так… «мелкое хулиганство»… Желтая пресса вроде Привата дзиве и т.п. цветет буйным цветом на прилавках прессы, что и является одним из прямых доказательств на разрешение общества заглядывать и давать оценку чужой личной жизни. ИМХО, имеет смысл одолеть эту дурную привычку не из-за оглядки на общество, где собственно это особо и не осуждается, а потому, что это не способствует росту самоуважения в первую очередь к самому себе и личностному росту. Вред (себе в том числе) - очевиден, пользы – ноль.

В моем понимании, эту уже сплетня. Тут для меня действует принцип: «Не говорить, не заниматься делами, которые тебя не касаются». (с) И то, что я уже писала раньше: "Не говорить в отсутствие человека то, что ему было бы неприятно о себе слышать, даже если он на самом деле таков, как ты о нем говоришь." (с)
Как я это понимаю и практикую - если это не близкий мне человек из круга семьи, и плохое поведение которого не влияет на меня (других) непосредственно, то собственно, я стараюсь этому человеку лично, в мягкой форме сказать, что это не есть хорошо. Собственно, на этом и останавливаюсь – если человек не хочет общения, ничего ему не доказываю (может, позже дойдет). И если в его поведении нет угрозы другим (например, нужно предупредить других от неприятностей, который этот человек может доставить), а просто человек «редиска» и меня это раздражает, то собственно, оставить его после этого в покое… свою задачу – попытаться вразумить человека я выполнила, а как он это воспримет – уже не моя забота. Если же это касается меня лично или это человек из круга семьи или это непосредственно касается других – тут нужно смотреть по ситуации. Нуууу… например, если человека вразумить не удалось, а он тебе причиняет вред – пожаловаться кому-то, кто может иметь влияние на этого человека.
И, собственно, если эти разговоры за спиной происходят не с целью придумать, как человека остановить, а просто дать свою оценку – это и есть сплетничание. Я (если уж это меня так распирает), например, стараюсь давать свою оценку какой-либо черте характера или поведению человека, не упоминая его имени (и никак не идентифицируя его), но при этом можно дать собеседнику понять, что ты такие действия осуждаешь. Ну, например: «Я знаю таких женщин…» или «Я знаю одну женщину, которая ведет себя так-то и так», и считаю что это …… (нужное добавить). К тому же, в тот момент, когда ты говоришь плохое об этом человеке, он может, уже раскаялся, а ты, получается, порочишь его честь.

Гардения кстати, очень классное определение дала тому, откуда у сплетен «уши растут» и почему эта привычка так распространена. ИМХО, человек, имеющий принцип отказа от сплетничания имеет два выхода – или говорить в глаза, или же, если не хватает смелости – ждать подходящего момента для выяснения ситуации или просто смириться с этим, забыть или дать это во власть времени.

Сообщения: 4335

Cannelle, пожалуй мне твоя позиция нравится.
Если уж хочется о ком-то что-то рассказать, то не называть имён, а говорить о "неком" человеке. Правда это не всегда возможно, так как многие из моего, например, круга, знают, что и с кем происходит.
Если это касается членов семьи, то не просто обсуждать поступки, но думать, что можно сделать (если можно), чтобы ситуация изменилась.
Хорошо звучит всё это

... Я и так не очень-то сплетничаю. Если совсем перестану, то некоторым со мной станет совсем неинтересно .

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

А если например встретишь одноклассника, которого 5 лет не видел, ну и ессно вопросы: ну что? Как у тебя дела, что нового? Кого из наших видела в последнее время? Васю? Ну, и как у него дела, ? ...

это как по вашему, тоже сплетни?

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

Я думаю, что если это не сопровождается оценками действий и личностей, додумыванием несуществующих деталей и вынесением диагнозов и приговоров, то это тоже только делёж новостями.
Одно сказать, что Манька-то родила, кого и сколько, и другое - сопроводить эту новость чем-то вроде: а куда ей при её зарплате и без мужа??? Да и что там могло родиться, если поговаривают, что её хахаль был наркоманом и алкашом.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 570

Я думаю,мы часто это делаем неосознанно...просто забалтываемся в беседе сами того не замечая

_________________
Полина 14.10.2006
Анджей 24.12.2008

Сообщения: 1350
Откуда: Riga, centrs

СПЛЕТНЯ -и, род. мн. -тен, ас. Слух о ком-чем-н., основанный на неточных или заведомо неверных сведениях. Пустить сплетню. Ползут обывательские сплетни.

С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова - Толковый словарь русского языка

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

С опозданием заметила темку. Выскажу свое мнение. Я нормально отношусь к сплетням и болтовне за глаза. Считаю, что это такой очень распространенный и доступный способ снимать напряжение и беспокойство. Безусловно он не решает проблему, но приносит временное облегчение болтающим. Не берусь судить о каре, постигающей болтунов. Думаю, что на каком-то этапе человек находит для себя более конструктивные способы расслабляться и более интересные темы для разговора с подругами и коллегами.

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 1261

Маргошка, а почему снимается напряжение ?
Не за счёт ли того, что говоря какой другой неочень и какие у него дела неочень - мы мысленно себя возвышаем - типа: у меня не всё так плохо, есть кто-то хуже ?
Что об этом наука говорит ?

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Да, Стася, именно такой механизм. И иногда для человека это единственный способ справляться со стрессами.
В принципе, когда я пишу о том, что знаю как это работает, я тоже снимаю некоторое напряжение!

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 1261

Margoshka :

В принципе, когда я пишу о том, что знаю как это работает, я тоже снимаю некоторое напряжение!

спасибо, очень интересно, я об этом моменте не задумывалась...

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Stasja :

Margoshka : В принципе, когда я пишу о том, что знаю как это работает, я тоже снимаю некоторое напряжение! спасибо, очень интересно, я об этом моменте не задумывалась...

лудзу-лудзу. я то давно задумалась, почему выбрала такую специальность.
нет более успокаивающей работы, чем быть экспертом

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 11894

Margoshka :

нет более успокаивающей работы, чем быть экспертом

самоутверждаемся,значит

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Ljul4ik :

Margoshka : нет более успокаивающей работы, чем быть экспертом самоутверждаемся,значит

нет смысла отпираться. в академической среде бытует афоризм - чем выше беспокойство автора, тем толще его книжки!

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Хоть это уже совсем не по теме, поясню здесь одну важную, на мой взгляд, вещь. У нас всех есть разного рода беспокойства перед реалиями и переживаниями бытия. И каждый использует свои собственные наработки, чтобы снижать это самое беспокойство. Кто-то без конца убирает квартиру, кто-то сплетничает, кто-то тихонько прячется в своей скорлупке, кто-то без конца перекрашивает волосы, кто-то ищет принца, кто-то умничает и т.д. и т.п.

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье