Сообщения: 4592

marrrgo :

Поход в детдом? - Сильно только вот пойдёт ли это на пользу посещаемым (посетителям-то - однозначно)

все зависит наверно от того, что говорят перед этим детям, как преподносят ситуацию
если вот смотри, как бывает, а ты не благодарный такой...
или просто хотят показать другую сторону жизни, что другим можно и нужно помочь, то совсем не страшной мне кажется ситуацию эта
но не думаю, что тут речь о "зоопарке" шла

_________________
Будь собой. Остальные роли уже заняты!

Сообщения: 4207
Откуда: Планета Земля

Саунд, есть ли такие люди...наверное есть кто это осознает и идет к этому.
К чему стремиться- личное дело каждого, когда придет момент в жизни...что тебе станет нужной безусловная любовь...тогда и путь будет виден и ясен.
Любить недостатки не нужно, нужно их принимать и работать с ними, а вот любить человека со всеми его недостаткми и достоинствами - это и есть любовь.
Самая обычная, нормальная любовь. Не знаю насколько можно и нужно ли любовь возвышать и возводить в ранги...я за простую, земную, каждодневную любовь. Со всеми совершенствами и несовершенствами. Так учусь любить и так учу любить своих детей.

_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

меня от понятия безусловной любви тошнит

Сообщения: 641
Откуда: Рига, Зепчик

У меня есть знакомая семья, где мальчик спит на кухне на лавке, потому что кровать занята матерью и ее любовником, но он так ее любит, что становится на четвереньки и говорит, "мамочка, сядь на меня, ты ведь устала", и шнурки ей завязывает.
Вот детская любовь вполне безусловная.

_________________

Сообщения: 3236

Аналогично Потому как складывается впечатление, что те, кто эту тему постоянно поднимает и муссирует, сами еще не разобрались, что это такое и надо ли оно им вообще Словосочетнае красивое, но похоже, что никто особо так и не понимает, что за зверь
Хотя разбор с точки зрения психосоматики, который здесь предлагает Стася, довольно интересен и на мой взгляд, имеет рациональное зерно, в отличие от размытого понятия "безусловная любовь".

Последний раз редактировалось: Cannelle (Чт Авг 11, 2011 15:45), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Donata :

И здесь я вижу явное противоречие с теорией "всеобщего принятия". Если уже всё принял и любишь, в том числе себя, то зачем менять себя, а тем более мир ?

Объясню на примере. Вот если, например, какой-нибудь социально опасный элемент ворует, бьет в машинах стекла и т.п., мы все знаем, что это плохо. Мы знаем, что его нужно остановить, мы его не любим, ненавидим, боимся. Мы хотим, чтобы его арестовали и посадили в тюрьму. Но предположим, что он с детства беспризорник, родители алкоголики, или там цыгане какие-нибудь, дурь толкающие, что он ничего в этой жизни нормального не имел, любви и ласки не видел, ничего не умеет, кроме как воровать. Если мы все это узнаем, представим его детство, нам станет его жалко, мы уже не будем вопринимать его как врага, которого нужно уничтожить, мы задумаемся как можно ему помочь. Мы попробуем разглядеть в нем человеческие качества, мы сможем полюбить в нем что-то хорошее, что в нем есть. И уже тогда мы сможем помочь ему, сможем поднять его выше. Но это не значит, что мы начнем любить в нем вора и бандита. Просто мы будем знать об источнике этих недостатков, и уже не будем ненавидеть его за них. А если мы ничего об этом не узнаем, то мы просто сдадим его в полицию, он отсидит своих 3-5 лет и пойдет воровать дальше. Может быть в тюрьме он еже больше ожесточится и станет уже бить и убивать.

Это конечно радикальный пример, но если провести параллели, то станет ясно, что имеется в виду под понять и простить себя и других. Это не значит холить и лелеять свои недостатки, это значит научиться видеть не только их, а прежде всего то хорошее, что в нас есть, то Высшее, Божественное, если хотите. Тогда мы сможем понять источник наших плохих сторон и найти способ стать лучше.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 5701

Ljubov :

marrrgo : Поход в детдом? - Сильно только вот пойдёт ли это на пользу посещаемым (посетителям-то - однозначно) Мои мысли! Сразу возникла аналогия с зоопарком, куда на зверей смотреть ходят. Но дети в детдоме, они люди, а не выставочные экспонаты

Так никто и не говорит что пойдет,я сказала что почти все согласились,что дети разбалованы и не знают как это жить без телефонов,ридеров,красивых игрушек и прочих благ.Ну ккм был бы не ккм если б сразу не перевернули и осудили.
Спасибо,очень надеюсь на понимание.

_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Я тоже Я не вижу ничего ужасного в этом. Плохая сторона этого в том, что если ребенок видит родителей преимущественно слабыми, то ему становится страшно, ведь родители - это тыл и опора ребенка. И будет этот ребенок неуверенным в себе, боящимся мира. Опять ударяясь в аналогии, если, например, муж потерял работу или еще что случилось, он в шоке пришел домой и в ужасе расплакался, как он будет кормить семью, или разорался на всех, то жена, если она не дура, скорее всего простит его и пожалеет, утешит, поддержит. Если же он будет каждый день приходить и орать или плакать, то жене станет очень страшно.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

тут Иринушку учили гармонии самой с собой, но на самом то деле это у нее можно поучиться принятию себя и полной налаженности и согласии с миром. Это редкость встретить человека живущего так максимально полной жизнью, не боясь эмоций, переживаний, радости, отдыха, работы, комфорта и жутчайших неудобств. Ее принятие мира - полноводная река дышащая интеллектом, любовью, служением мужу, дружбой и радостью. Редкость встретить женщину, которая равноценно интересна во всех ипостасиях - как мать, как жена, подруга, хозяйка, организатор. И я знаю - что ее гармония искусно сплетена кропотливым трудов принятия себя и других. В ней нет лжи... и если она страдает, то страдает, более - болеет, любит-любит, радуется-радуется. работает-работает и что бы она не делал заряжается ее энергией и приносит плоды. Удивительный человек...

Ирка прости

Сообщения: 5701

Я лично могу безусловно(прости,Тося) принять только своих родных и очень-очень близких людей,но принимать всех,не в моих силах,да я и не хочу принимать всех и если я вижу что с человеком становится в напряг и не по пути,то мне будет проще с таким человеком не общаться.

_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

Главное что бы в этом сегменте нелюбимых не оказалось 99% мира. Мой свекр любит на всей земле 7 человек, может терпеть еще 10. Представь какой у него "огромный круг общения". К ним годами не заходят люди... не звонят на ДР, не приносят апельсины в больницу.

Сообщения: 5419
Откуда: Вецумниеки Кенгарагс

Afinka :

Ну ккм был бы не ккм если б сразу не перевернули ...

Нин, прости! Я не хотела тебя обидеть

_________________

Сообщения: 5701

Нет,ты не поняла,я сказала не о любви,а о принятии,это разные вещи. \
То есть я человека люблю,уважаю,и таким образом "отпускаю",на навязывваю себя,люблю чтобы общение было в радость обоим сторонам.Вот о чем я.

_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

Сообщения: 5701

marrrgo :

Afinka : Ну ккм был бы не ккм если б сразу не перевернули ... Нин, прости! Я не хотела тебя обидеть

Маргош Я знаю И не обижаюсь вовсе.

_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

Afinka :

Нет,ты не поняла,я сказала не о любви,а о принятии,это разные вещи. \ То есть я человека люблю,уважаю,и таким образом "отпускаю",на навязывваю себя,люблю чтобы общение было в радость обоим сторонам.Вот о чем я.

Понимаешь я для себя вывела давно такую постулату: любовь это когда страшно потерять. Тем кого мне страшно потерять... я готова служить, готова жертвовать собственными какими-то желаниями и ради них при все любви к себе идти на конкретные жертвы, даже калечащие собственное самолюбие. А все остальные люди для меня - мир в котором я живу, мне хорошо тут и если появляется что-то вонючее или злое, я мою руки и обхожу стороной, если говна расплодилось много, то делаю массовую дезинфекцию, если полностью все достало - ампутацию. И никакого самокопания в себе... я отношусь к тем, кто работают как лошади

Сообщения: 5701

Гыы,ну именно это я и имела ввиду,ппкс

_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

А ему, может, вполне комфортно Для меня, например, хуже нет, чем общение с большим количеством людей нон-стопом. Толпы откровенно боюсь да и вообще... Могу неделями не выходить из дома (только за едой) и прекрасно себя чувствовать. Меня хватает на небольшую группу (а лучше вообще одного человека) на 3-4 часа максимум. И не потому, что меня так все раздражают или я всех ненавижу. Нет - у меня энергия очень быстро уходит.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 5701

Кстати,Тось,таких как твой свекр,людей,не так уж и мало,но что интересно,им и не надо большего.
Очень люблю когда наш дом наполняется гостями,мое любимое ощущение, когда встаешь с утра,пьешь кофе в компании,тетя жарит сырники,папа с мужем и детьми изучают стопятую модель какого-нить компа,свекровь свои любимые чебуреки лепит,и пусть грязь,уберуу,но вот это ощущение семьи...большой,обажаю!
или вечерком за винцом...до ночи задушевные разговоры.
Очень люблю когда приезжают подруги,т.к сейчас живем не в Риге,то всегда с ночевкой почти,да и даже если без,тоже классно,я очень ценю эти моменты,наслаждаюсь ими!

_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

Сообщения: 212

[quote="SoundOfLight"]

Tosjka :

А ему, может, вполне комфортно Для меня, например, хуже нет, чем общение с большим количеством людей нон-стопом. Толпы откровенно боюсь да и вообще... Могу неделями не выходить из дома (только за едой) и прекрасно себя чувствовать. Меня хватает на небольшую группу (а лучше вообще одного человека) на 3-4 часа максимум. И не потому, что меня так все раздражают или я всех ненавижу. Нет - у меня энергия очень быстро уходит.

ппкс. У меня тоже круг знакомых и друзей не больше чем того свекра, я большее количество просто энергетически не выдерживаю. А если ко мне в больницу с апельсинами будут ходит кроме мужа с ребенком и мамы, это вообще кошмар, вот правда.

Сообщения: 4335

Ой, как я не люблю это общение на ВЫ на такое темы. Оно сильно отдаляет и усложняет взаимопонимание.

Мы говорим об одном и том же.
Только я ПОКА остановилась на принятии. За ним, ЕСТЕСТВЕННО следует что-то ещё. Неизбежно следует. Принять что-то в себе - не значит на этом остановиться (а иногда - значит).

И если следующее за принятием своих реальых чувств возникает отвращение - то и его можно принять и что-то с ним делать (если хочется).

Никто НЕ ОБЯЗАН ничего в себе менять в угоду никому. Только если сам считает необходимым. Именно - свобода выбора.

И кстати, зачем про клопа? Клоп был лишний.
Мне представляется, что спор у нас о другом, потому что понимание вопроса вобщем-то одинаковое.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 4335

Podsolnuh :

Иринушка, глубоко несовершенные дети, муж ,родители и т.д. по списку - это ваше отражение. Вы видите в них то (что именуете несовершенством с вашей точки зрения и понимания) что есть в вас и что вы в себе не хотите видеть и принимать. Так что для того чтобы их полюбить....примите сначала себя такой какая вы есть ,позвольте быть себе несовершенной, тогда и безусловная любовь придет. Любить не ЗА что-то (за то что они совершенные и хорошие), а любить без каких либо условий, со всеми несовершенствами (хотя...ухх, как это все условно - совершенства/ несовершенства). Риск любви в том, что любишь недостатки также как и достоинства.

Кроме "глубо-несовершенные" я писала ещё и том, что я их очень люблю и очень ими довольна при всём их и моём несовершенстве.
Но каждый видит то, что хочет видеть .

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 5701

Талочка,я тоже так думала,но когда лежала в больнице и пришла моя одноклассница,я расплакалась,было безумно приятно,хотя я специально никому не говорила и в принципе никто и не знал,даже лучшая подруга отругала,что я постфактум сообщила.

_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

А если в один прекрасный день мы сделаем то, что вызывает в нас отвращение? Например, вонючий блохастый бомж, копающийся в мусорном контейнере, вызывает во мне отвращение. Если однажды в силу обстоятельств (родственники помрут, я потеряю работу, заболею, социальная система выкинет меня за борт и т.п.) я сама стану бомжем, копающимся в контейнере? Как мне не сойти с ума?

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 4335

Tosjka, Тань, ты это... , того, в краску меня не вгоняй. Не порти мой несовершенный образ .

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Последний раз редактировалось: Irinushka (Чт Авг 11, 2011 16:51), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 212

Afinka :

Талочка,я тоже так думала,но когда лежала в больнице и пришла моя одноклассница,я расплакалась,было безумно приятно,хотя я специально никому не говорила и в принципе никто и не знал,даже лучшая подруга отругала,что я постфактум сообщила.

Я скорее имею ввиду даже количество людей, а не их статус. Я после общения с большим количеством становлюсь опустошенная какая-то.