Сообщения: 1130

насколько я поняла замечательные дедушка и бабушка сами отдали ребёнка маме и считают что ребёнок должен жить с мамой . с ними то конечно лучше , но в результате таких действий не факт, что ребёнок окажется там

_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий

Сообщения: 1855
Откуда: Царникава

aliska, вот и пытаемся выяснить есть ли РЕАЛЬНЫЕ доказательства побоев... Кроме неприязни родственников по линии отца девочки (сорри, если ошибаюсь в родственных связях, но именно так поняла из поста).

Модератор
Сообщения: 4862
Откуда: Riga, Purvciems

Опека-то, не к бабушке с дедушкй заберет, а в приют... Причем есть вероятность, что сначала заберут, а потом будут разбираться. А вдруг это ошибка, вдруг мать ее не била?

_________________

Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

а вдруг так и есть, и это не ошибка. в таких ситуациях должны разбираться специалисты. есть масса методик позволяющих определить подвергается ребенок насилию или нет. в этом случае не идет речи ни о каком психоанализе мамы. мама ответственна за свои действия. ребенок не может сам себя защитить.

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 1030
Откуда: Southampton, United Kingdom

+1, вот и меня всё время преследует подозрение, а не могло бы это оказаться ошибкой. Мало ли почему ребёнок так сказал и мало ли что произошло на самом деле. Если вы действительно хотите помочь ребёнку, прежде всего стоит поговорить с мамой и постараться ей помочь.
Почему-то создалось вечатление, что ситуация не настолько однозначная, как вы описываете.

Сообщения: 6552
Откуда: Mežciems, NCC Biķernieki

Margoshka :

а вдруг так и есть, и это не ошибка. в таких ситуациях должны разбираться специалисты. есть масса методик позволяющих определить подвергается ребенок насилию или нет. в этом случае не идет речи ни о каком психоанализе мамы. мама ответственна за свои действия. ребенок не может сам себя защитить.

+1000

Если ошибка, значит мама адекватная и сама начнёт волноваться, что с её ребёнком что-то не так, а если не ошибка, пока вы будете это деликатно выяснять, да водить мать по врачам, да помогать ей, девочка будет подвергаться насилию - очень "здорово"

Всякое в жизни бывает, но сами подумайте, если ребёнок постоянно ходит в синяках, и мать при этом не "чешется", то уже ситуация ненормальная.

Модератор
Сообщения: 5809
Откуда: центр столицы :)

однозначного ответа, как мы видим, здесь нет- кто видел, как бьют, почему вообще решили, что именно побои... и пока не будет этих ответов- что-то советовать очень трудно. Но уж точно не стоит пороть горячку и вмешивать в разбирательство "третьи лица"

ребёнка безусловно жалко, но знаете какие бывают детки- такого придумают, что волосы дыбом

_________________
Madam Pompon's shop- лавочка вязаных изделий

Сообщения: 438

Я с другой стороны спрошу - а какие отношения у этой мамы со своей мамой (бабушкой этой девочки)? Ее саму в детстве били?
Мне кажется, что люди очень часто неосознанно копируют поведение своих родителей, принимая его за норму...
Нельзя ли посоветовать мужу больше заниматься девочкой, как например - следить за уроками (или что там больше всего раздражает)? Это не его ребенок, я почему-то так понимаю? Если да - то какие отношения у женщины с отцом ребенка (не ненависть ли к нему она выплескивает на ребенка?)?
Маме - магний В6.

Сообщения: 2505
Откуда: Ботанический сад

Вы сказали, что ребёнок жил с бабушкой и дедушкой. А тут его отдали родителям. Не может ли ребёнок выдумывать, чтобы его обратно отдали бабушке с дедушкой ? Этакой протест ?

Она привыкла к бабушке с дедушкой, а тут её отдают маме,что ребёнку остаётся делать , вести себя плохо или придумывать истории, чтобы её вернули обратно к бабушке с дедушкой.

Это как вариант ...

_________________

Сообщения: 3352
Откуда: Родом из детства)))

Маргарита, грустно финансируют. Стационара там давно уже нету, более 2-х лет. Но! Помощь там есть, причем для рижан она бесплатна, и психолог работает как с родителями, так и с детками. Кроме того, есть социальные группы ЭВР.
Девочки, а не кажется ли вам, что уж очень вы скоры на диагнозы и рекомендации медико-фармаклогического плана?

SunnySoul :

Маме - магний В6.

Человек явно не в порядке, и помощь ему нужна однозначно. Только вот какого рода? Скорее всего, именно психологическая. Конечно, насилие любого ранга-эмоциональное, физическое-недопустимо и не должно быть оправдано, но какая мать желает зла своему ребенку? С мамой нужно беседовать, и ИМХО, не запугивать обращениями к психологу и в органы опеки, а именно рекомендовать обратиться туда, где ей могут квалифицированно помочь. И, опять же ИМХО, это должен быть не школьный психолог...

_________________
Ясенька (30.10.2005) и Стасёныш (25.04.2007)
Когда Вы думаете о том, что я, возможно, могу Вам помочь, просто наберите номер: 28713889 (Bite)

Последний раз редактировалось: Ксена (Пн Окт 17, 2011 09:25), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 4335

Благими намерениями устлана дорога в ад....

У меня есть много знакомых мам. Некоторые их них давали своим детям ремня, попадало даже пряжкой случайно (синяк в итоге). Сама было дело напподдала детям своим, каюсь. Знаю, что мама одна дёрнула своего ребенка за свитер, рука сорвалась, заехало по щеке. И ещё куча случаев...

Можно всех в бариньтиесу. Детей отобрать - поселить в интернат. Мать наказать.
А можно попытаться помочь матери понять что с ней происходит. По доброму помочь, тем более если мать адекватная.

На своём опыте: у меня с мамой в детстве были отношения не простые, у мамы были сложности в алкоголем, со всеми вытекающими. Но я точно знаю, что даже при вот такой вот не совсем адекватной маме мне ЛУЧШЕ БЫЛО ДОМА! и я даже в страшном сне не могу себе представить, что было бы со смной, как ещё дополнительно переломали бы мою детскую душу, если бы кто-то решил вот так вот маму НАКАЗАТЬ и отобрать меня и сестру у неё, НАКАЗАЛИ бы в первую очередь меня.
Кстати, наказывая маму вы заодно накажете ещё и её младшего ребёнка.

А потому: проявите больше понимания к маме, перестаньте "давать ей последние шансы", "мылить ей шею", и "наказывать", перестаньте завидовать, что она "7 лет не работает" - помогите ей своим принятием. Просто отнеситесь к ней по человечески, а там будет видно, что можно сделать для девочки.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 1225
Откуда: с берней

Если мама не била и ребенок просто хочет назад, к бабушке, откуда следы - синяки? Сама себе наносит увечья и говорит, что мама била? В таком случае любая мама первым делом будет волноваться и искать причины следов на теле ребенка.
Конечно, плохо , если отберут ребенка, но уже у девочки школьный возраст, бабушка ее не била 5 лет. А тут , если мама бьет- это не норма жизни для данного ребенка и тут писали про суицид, очень страшно.
Я бы так же на месте автора переживала, что могла помочь и не помогла. если что

Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс

С одной стороны, девочка может выдумывать по каким-то ей одной ведомым мотивам.
С другой стороны, если все правда, и матери пригрозить, то не запугает ли она после этого дочь так, что та и под пытками не признается, кто ее бил. А бить будет продолжать.
А нельзя девочку протестировать без ведома матери?

_________________

Модератор
Сообщения: 5809
Откуда: центр столицы :)

моя старшая тоже вечно вся в синяках, но это не мы

Julconok
именно так, тут два варианта. Как найти правильный?

_________________
Madam Pompon's shop- лавочка вязаных изделий

Сообщения: 11894

Провсе эти побои и изьять тоже не все так просто,побили и срзу забрали. Я когда-то, по другому, своему вопросу была у психолога нашего самоуправления, и она в разгоовре говорит :" Есть семьи, где все знают что детей бьют и дети синие, но мы ничего не можем сделать, не изьять их из семьи, ничего, потому что никто этого НЕ ВИДЕЛ, а слов ребенка по закону недостаточно".

Сообщения: 3352
Откуда: Родом из детства)))

Спасибо, Ириш. А еще, отчего-то, не идет из головы еще одна истина..."Не судите...."
У каждого из нас есть какая-то история. Про знакомых мам, семейная...У меня она своя. Я обратилась №-ное количество лет назад в Дардедзе, потому что понимала, что МНЕ нужна помощь, что должна найти причину СВОЕГО КРИЗИСА. Мне было ох как лихо. А еще хуже было моим близким-супругу и двум крошечным детям.

Однозначно. И чем раньше, тем меньше можно дров наломать и щепок накидать.
Вот отчего-то подумалось... Ну, получилось все по закону, по справедливости(????): виновные строго наказаны, ребенок спасен от насилия... А потом, через сколько-то лет девочка узнаЁт, кто и что явилось катализатором "спасения"... Как вы думаете, будет ли она благодарна тому "спасителю"? Еще раз присоединюсь к Ирине-примите ту маму такой, как она есть,отнеситесь к ней по-человечески, и тогда будет проще помочь той семье.

_________________
Ясенька (30.10.2005) и Стасёныш (25.04.2007)
Когда Вы думаете о том, что я, возможно, могу Вам помочь, просто наберите номер: 28713889 (Bite)

Сообщения: 1225
Откуда: с берней

какая разница будет ли благодарность спасителю, если возможно, при условии вмешательства извне, психолога например, не произойдет с ребенком ничего страшнее побоев. А психика и так уже не совсем здорова. Если в одной семье в попу дули, а родная мама бьет. И как кого надо дернуть или чем попасть, чтобы был синяк? Я тоже не святая, могу и наорать и по заду шлепнуть, но бить до синяков, это ж как надо бить и в каком состоянии надо лупить, чтобы не понимать что ты делаешь?

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

Бить, конечно, плохо, но почему сразу если побила - значит психическое расстройство? Темперамент, гормоны, реально раздражающий ребёнок (сама не растила, идёт притирка) - да что угодно, причём тут психиатрия сразу-то???. Меня матушка била, потому что в деревне у них так было принято - "учить". Дедушка, по её словам, даже порой сам и не сердился и вообще не в аффекте это делал, но два получила или сметану опрокинула - качал головой, вздыхал, брал вожжи и приглашал ложиться. Мол, так надо, ничего не попишешь. И как-то нормально воспринималось: грех - немедленное воздаяние. Не оправдываю битьё никакое, хотя сама бываю грешна, как и все простые смертные, но чего за мода сразу психиатрические диагнозы везде привязывать? Да ещё и четвёртым лицам со слов третьих, которые тут приводят слова вторых, сами подробной информации не имея и очевидцем непосредственно действа вроде как не являясь.
Девочка может и не врать, но полно бывает таких ситуаций - синяков полно от потасовок в школе, от беготни во дворе, от физкультуры + мама дала один случайный тычок. Добрая тётя ткнула именно в этот синяк - ребёнок и ответил, что мама. А экстраполировать и нарисовать себе ужасную картину избиений и надругательств - три секунды не надо.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 4335

Давайте ещё тему суицида разовьем....

ДА! И НАДО помочь! МАМЕ! А у спокойной, не накрученой родственниками мамы будет и деть нормальный.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 1225
Откуда: с берней

Если в семье такой уклад жизни изначально, ребенок притирается, привыкает не делать лишних телодвижений. Понимает как и за что может получить. Но тут то 5 лет такого не было. Это трагедия, когда было совсем по другому. Ребенок привык жить без побоев, не понимает, когда нужно сгруппироваться, когда отступить и вообще за что он получает. Это втройне кажется ужасным и несправедливым со стороны любого человека

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

Побои вообще ещё не доказаны! По крайней мере, автор пока не ответил на заданный неоднократно вопрос: она сама видела факт избиения или нет, головой об стол видела или нет. И т.д. А психика от передачи туда-сюда, знамо дело, не крепчает и без побоев.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

я читаю тему и меня так перетряхает неслабо.
У меня в семье было эмоциональное насилие со стороны мамы. И так вот сколько я от папы наслушалась... и что я не понимаю, что у мамы в деревне так было принято, я должна понимать, что мама не кричит, просто у нее голос такой, что маме просто любопытно было, что я должна просто потерпеть, что мама - это мама... но это в случаях, когда просто невозможно было отрицать сотворенное ей. В основном же были слова, что я все придумываю и преувеличиваю.
Я согласна, что ошибка - недопустима. Но, реально, насколько возможно, что просто из-за того, что женщина несимпатична ей предлагают сходить к психологу и подозревают, что она бъет ребенка?
Лечить маму любовью? Отлично. Ради бога. Сколько надо! Но сначала надо помочь ребенку. Постараться выяснить есть ли проблема.
И еще. Насчет помочь маме. Может быть. Если она не больна, а просто в депрессии, на гормонах, не знаю чем. Но если она больна.. вы себе представляете сколько это может занять? Даже при желании самой мамы. А некоторые проблемы просто неизлечимы. Я просто общаюсь со своей мамой. И меня до сих пор поражает насколько она живет в своем мире. Она просто не удерживает внимание на теме, просто соскальзывает в какие-то свои построения.

_________________

Сообщения: 4335

aliska, ты совершенно права!
Надо выяснить точно, есть ли побои, если да, то как именно.
Если мама нездорова - надо обращаться к врачу.
И совершенно реальна может быть ненависть к маме со стороны родственников (уж не знаю насколько заслуженная) - такое встречается сплошь и рядом.
И если неприязнь к маме накладывается на реально существующие побои и что там ещё в этой семье , то выход из ситуации очень нехороший.

Поэтому чтобы что-то узнать, понять и помочь - надо налаживать ПОЗИТИВНЫЙ контакт с мамой.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 1225
Откуда: с берней

И при позитивном контакте с виду интеллигентная дама признается в том, что она бьет своего ребенка до синяков? Как то очень сомневаюсь. В Латвии нет такого произвола ювенальной юстиции как скажем в Скандинавии или в Германии. Не верю, что кто-то вот так бросится забирать из семьи ребенка. А вот консультации обязательные у психолога могут назначить и проверять время от времени. Это поможет мама прежде всего, держать себя в руках. Если у нее нет психического заболевания. Если есть, кто-то сомневается, что ребенку будет лучше под опекой бабушки, а не мамы с диагнозом?

Сообщения: 406
Откуда: Рига, Межциемс

Хочу подчеркнуть, что у всех членов нашей семьи отношение к маме девочки - ХОРОШЕЕ, во всех смыслах этого слова!
Как я уже писала, со всеми своими мужчинами мама дралась. Своего мужа она бъет тоже,он бывает исцарапанный, один раз даже сковородкой по голове ударила. Он же это не выдумывает?! Раньше поподало только ему, а теперь и дочке. Может это просто неприязнь к мужу так сказывается? В такой ситуации муж ведет себя, как "тряпка". Он бузумно ее любит, и просто слеп от своей любви!
Когда-то ее тоже отдали на 2 года на воспитание бабушке, видимо она считает это нормой. Поэтому особо не переживала, что дочь живет вне семьи.
Конкретно я факт, избиения не видела.Так как однозначно не позволила бы этого сделать! Все длается на едине. Я вижу только постфактум. Девочка не склонна к фантазиям и выдумыванию. Говорит только правду, может что-то выдумать,но потом сразу признается.
Мать-вминяема в этом даже нет сомнения.
Младший ребенок знает, что мама может треснуть и выполняет все безприкословно, правда тоже нервный, плачет часто по поводу и без.
Никто наказывать мать не собирается,просто тему не знала, как назвать. Хочется просто помочь всем, ведь вся семья страдает.
Человек не понимает по хорошему, всю критику принимает только в штыки и считает, что это нормально ударить мужа и детей.

_________________
София 25.05.2010
Клим 29.04.2016