Сообщения: 1217

А для меня книга-вдохновение "Человек в поисках смысла" Виктора Франкла. Это что-то! настолько жизнеутверждающе. невероятно. если учесть еще и тему концлагеря, проходящую красной строкой. Ну и конечно "Сказать жизни "да". его же.

Там и про свободу человека и свободу выбора есть. Доходчиво. Так что автору темки почитать бы "классиков" и вопрос про зависимость будет снят с повестки

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Одуван, спасибо за наводку, захотелось вдохновиться и от Франкла. Замечу, что, во всяком случае для меня, это несколько разного рода литература. Франкл обращается к нашему разуму, а Кларисса Эстес больше к иррациональному и символическому в нас.

Еще хочу сказать, что одной из сложностей всякого рода зависимостей является не трудность отказаться от "объекта или веществ", а отсутствие надежной альтернативы для решения своих комплексов. Например, нет других "инструментов" для снижения тревоги.

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 1261

есть теория, что человек едой уравновешивает соответствующие еде стрессы.
Например: сладким - страхи, кислым - чувство вины, алкоголем - печаль и жалость к себе, мясом - злобу и тп.
Уравновешенный человек (со стрессами в т.н. "коридоре нормы") не злоупотребляет едой и еда его разнообразна (нет зацикливания на определённом продукте).

Про жор... Люди частенько едой заполняют свою внутреннюю пустоту. Происходит подмена: вместо недостающей человеку Любви - еда, алкоголь. Отпуская соответствующие страхи и стрессы, человек начинает обходиться меньшим количеством пищи.

sofijaSOFIJA, если вас волнует эта тема, то есть смысл понаблюдать за собой, чтобы увидеть недостаток чего вы восполняете едой и какие стрессы вы ею уравновешиваете и... отпустить их.

_________________
Человек, который не делает ошибок, обычно вообще ничего не делает.
(Эдвард Фелпс)

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Stasja :

...есть смысл понаблюдать за собой, чтобы увидеть недостаток чего вы восполняете едой и какие стрессы вы ею уравновешиваете и... отпустить их.

Стася, некоторые форумчанки могут загрустить, если подумают, что "наблюдать и отпускать" для решения своих проблем - в частности для избавления от булимии или анорексии - это нечто легко поддающееся усилию воли. И многие из них проходили через очень тяжелые диеты и прилагали массу других волевых усилий, чтобы справиться с проблемой. Более того - большинство этих женщин как раз-таки ОЧЕНЬ волевые. Иногда даже черезчур волевые! Сложность большинства психологических затруднений лежит в том, что они находятся ЗА пределами сознания. И взывание к разуму - не работает, увы. Поверь, это так. Хотя, естественно, взывать к разуму тоже уместно. О, сколько копий сломано в поиске верного подхода!

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 308

Каких только оправданий себе человек не найдет лишь бы не работать над собой. Ведь понятно если человек что либо заедает-а не ест столько сколько нужно-то это так и останется и тут не будет волшебной таблетки- раз и всё поменялось. Это ж менять нужно свое отношение к себе миру итд итп. И без работы над собой и своими эмоциями никуда не дется. Конечно хочется результата и ничего не менять- но так не бывает. Потому что любой результат- это следствие чего либо- хотите поменять результат- меняете действия. Не меняете- результат остается- ну и усугубляется- поскольку наше тело не вечное. И оно между прочим единственный друг который у нас есть и НИКОГДА не врет нам и ничего не преукрашивает.

Сообщения: 5506
Откуда: Рига

Kraaa, а какова по вашему причина того, что столько людей не меняют свои действия и продолжают делать то, что "не полезно"?

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws

Сообщения: 1261

Margoshka :

Stasja : ...есть смысл понаблюдать за собой, чтобы увидеть недостаток чего вы восполняете едой и какие стрессы вы ею уравновешиваете и... отпустить их. Стася, некоторые форумчанки могут загрустить, если подумают, что "наблюдать и отпускать" для решения своих проблем - в частности для избавления от булимии или анорексии - это нечто легко поддающееся усилию воли. И многие из них проходили через очень тяжелые диеты и прилагали массу других волевых усилий, чтобы справиться с проблемой. Более того - большинство этих женщин как раз-таки ОЧЕНЬ волевые. Иногда даже черезчур волевые!

Наблюдать и отпускать нужно не через усилие воли, а через осознание и потребность отпустить. Это делание из Любви, а не принуждение себя силой воли.
Если человек "заедает стрессы", наполняет свою внутреннюю пустоту (недостаток Любви) едой, то к чему приведёт волевое принуждение себя (=насилие) НЕ есть (не жрать) ? - к увеличению энергии злобы и её плотности.
Т.к. стрессы человека, сидящего на диете, не получают "своей еды", не уравновешиваются через продукты питания, то неудовлетворённость увеличивается.
(попробуйте раздражённому человеку не дать мяса... )

Вдобавок, стрессовая энергия при диете (БЕЗ работы над причиной=стрессами) уплотняется. Образно говоря, "жилплощадь" у неё стала меньше (человек худеет за счёт жесткой диеты). А стрессовая энергия остаётся та же (или возрастает).
Что с ней происходит ? - Она УПЛОТНЯЕТСЯ. И чем плотнее она становится - тем серьёзней заболевание на выходе.

Про наблюдение... - многих проблем можно было бы избежать, если бы человек был более внимателен к сигналам своего тела.
Это как в примере с машиной и лампочкой:
Представьте, что вы едите в машине и вдруг видите, что лампочка, сигнализирующая об окончании масла, начала мигать. Есть два способа сделать так, чтобы лампочка не мигала:
1. Выключить лампочку, чтоб не нервировала. То есть, игнорировать причину.
2. Залить масло (убрать причину, тем самым решив проблему).
"Залить масло" - означает: понять первопричину и отпустить её.

Что касается машины мы делаем п.2, а что касается своего тела - мы зачастую игнорим сигналы, "забиваем" их (едой, лекарствами и пр.)

_________________
Человек, который не делает ошибок, обычно вообще ничего не делает.
(Эдвард Фелпс)

Сообщения: 1261

я не Kraaa, но отвечу...

На мой взгляд причиной могут быть:

- отсутствие осознанности, отсутствие знаний,
- нет ПОКА готовности взять ответственность за происходящее
- страх нового, страх перемен, пусть и позитивных. Как это не звучит странно, но люди часто боятся быть здоровыми и счастливыми (потому что это состояние для них новое, неизведанное. А жить по-старому привычнее.)

- скрытые выгоды не менять. возможно человек и очень ХОЧЕТ перемен, но если скрытые выгоды перевешивают, то изменения блокируются. Например, человек очень хочет поправиться, но есть скрытые выгоды не выздоравливать (возможно, человек, болея, получает то внимание, которое не получает когда здоров. т.е. через болезнь он выслуживает Любовь). Пока скрытые выгоды перевешивают желание поправиться - человек не поправится.
Нужно рассмотреть какие есть скрытые выгоды не менять что-то и решить для себя ЧТО важнее (скрытые выгоды или перемены).

- возможно есть какие-то вредные верования=установки, блокирующие перемены.
(пример, установка "все мужики козлы, на них нельзя опереться" может привлекать (притягивать) соответствующих мужчин и, встретив очередного "козла" женщина ещё больше убеждается, что таки да "все мужики козлы". До тех пор пока не разглядит ЧТО в ней притягивает именно ТАКИХ мужчин).

_________________
Человек, который не делает ошибок, обычно вообще ничего не делает.
(Эдвард Фелпс)

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Чаще всего крайне трудно так перестроить мозг, чтобы самостоятельно замечать, "где собака порылась" (с) Нужен кто-то со стороны, который мягко (или не очень) обратит на это внимание "пациента". Иногда человек сам не замечает, что ходит по кругу. Иногда замечает, но не не знает, как выйти, даже при наличии знаний. Нужна точка отсчета - с чего начать.

А внимательность, особенно к собственному внутреннему содержанию вообще развивается долго и пошагово. Для этого и нужен человек, который может научить. Далеко не всегда тот, у кого процесс наблюдения происходит естественно, может "вести" другого. Проще говоря, мастер - не всегда учитель.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 308

Далеко ходить не нужно- это НЕНАВИСТЬ- то есть неВидение. И у каждого человека найдутся свои причины почему не меняют своё отношения- просто уже многие столетия людей сознательно уводят от ответственности и позиции хозяина своей жизни- и от правды. Ведь так хорошо контролировать людей которые подвластны эмоциям.

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

А они все находят и находят

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 5506
Откуда: Рига

Я сейчас пишу не как психолог, а как просто человек, фантазирую

мне ситуация с переменами и прощанием с "плохими привычками" (обжираться, напиваться, обруриваться-обкалываться, ныть-хныкать, выносить мозг, болеть всячески и т.д.) напоминает случай, когда человеку предлагают уйти вникуда с работы, которая ему не нравится.
Да, мучаюсь, да - страдаю, жизнь моя ужасна, но это всё, что у меня есть
Плюс, человек никогда не пробовал никакой другой работы и он вообще только смутно догадывается, что они - эти "другие работы" существуют
чтобы бросить насиженное, хоть и постылое место нужно много мужества и поддержки, а ведь страшно Это как сделать шаг в никуда

Хоть что-то - это ведь лучше, чем ничего? Правда? хоть плохо, с издержками, но имеющийся в наличии способ справляться с жизнью - работает, а?

Думаю, человека должно здорово всё достать на"прежнем месте", настолько достать, что хоть в омут головой

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Надюша, как это "вникуда"? В "любовь" предлагают уйти. И кто бы был против?!

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 5506
Откуда: Рига

Блин, любовь! А если я не умею по-другому? И в несознанке чёрти что творю? почти на автопилоте? и до ужаса страшно полететь без "автопилота", а что если разобьюсь вдрызг?

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Marusenka :

Блин, любовь! А если я не умею по-другому? И в несознанке чёрти что творю? почти на автопилоте? и до ужаса страшно полететь без "автопилота", а что если разобьюсь вдрызг?

хм, так ты уж это, осознавай и отпускай быстрее что ли! хватит пугать. я когда боюсь, умничать начинааааю, ща как начну свои личные рационализации метать тут - полетишь как миленькая.

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Это вы просто в неведении живете Сердце у вас любви не открыто, мозг "прошит" неведомыми врагами (чтобы было легче управлять), да и работать над собой не хотите

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 4707
Откуда: Рига, Зиепниеккалнс

Я тут книгу одну прочитала - короче, мы все загружены в матрицу.

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

И прекрасно - можно делать вообще ВСЁ, что хочется. Его же в реальности не существует Мало того, и реальности не существует. Тогда какая разница - есть зависимость, нет зависимости, толстый/худой, красивый/некрасивый...

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 5506
Откуда: Рига

вот это круто!

Ну ладно, стёб стёбом, а немного грустно...
Да, к стати, я тоже умничаю со страху

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Marusenka :

Ну ладно, стёб стёбом, а немного грустно... Да, к стати, я тоже умничаю со страху

Да, мне тоже грустно.

Еще со страху у меня бывает истерический смех.
И признаюсь, когда я растеряна, я становлюсь категоричной и очень-очень здраво и много рассуждаю.
Полечишь?

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 308

В ПРИРОДЕ всё просто- или живёшь по КОНАМ или нет- ей абсолютно пофигу все терзания страдания и эмоции. Ну не научится человек в этой жизни БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ-ну будет приходить сюда снова и снова. Тут школа а не санаторий. И главная школа- это победить скот в себе и стать ЧЕЛОВЕКОМ- ведь не секрет что тут светых нет и битва со ЗЛОМ она не что то такое нереальное и невидимое- это реальная битва со ЗЛОМ в себе. И тут уж требуется честность с самим с собой. И тогда приходит осознанность. Поэтому и освобождение эмоций из себя- это путь к себе НАСТОЯЩЕМУ.

Сообщения: 1261

Marusenka :

А если я не умею по-другому? И в несознанке чёрти что творю? почти на автопилоте? и до ужаса страшно полететь без "автопилота", а что если разобьюсь вдрызг?

ну так если не умеете по-другому, то дайте себе право нагруститься, набояться и наужасаться вдоволь. так, чтоб и сомнений не осталось нужны перемены или нет.. и какие.

_________________
Человек, который не делает ошибок, обычно вообще ничего не делает.
(Эдвард Фелпс)

Сообщения: 5506
Откуда: Рига

Да, добро обязательно победит зло,
поставит на колени и ...
зверски убьёт (истерический смех )
Маргарита, ну какой из меня дохтур

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws

Сообщения: 5506
Откуда: Рига

Да, да, Stasja, и я о том же!
пока жопа полная не наступит, с места не сдвинусь!

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws

Сообщения: 1261

да, согласна, поначалу трудно бывает увидеть даже очевидное, поэтому нужны подсказки, пинки и пр. - т.н. "костыли" (как я их называю). Но со временем необходимость в них становится всё меньше.
Образно говоря, пока мы в стрессах-страхах с головы до ног - мы смотрим на мир словно через грязное, замызганное стекло. и рады бы что-то увидеть, да не можем.
И нам нужен поводырь, чтоб мы не падали на каждой кочке. А чем больше мы разгребли (осознали-приняли-простили-отпустили) = чем уравновешеннее стали, тем чище стекло, через которое смотрим. Тем лучше и чётче мы видим что происходит.

_________________
Человек, который не делает ошибок, обычно вообще ничего не делает.
(Эдвард Фелпс)