|  |
| Прав ли Рафальский? |
| Нет, потому что учитель гос.школы не должен высказываться против режима.: |
|
2% |
[ 3 ] |
| Нет, потому что учитель должен быть сдержанным в высказываниях в силу своей профессии.: |
|
17% |
[ 22 ] |
| Нет, потому что он спровоцировал очередной всплеск активности националистов.: |
|
11% |
[ 14 ] |
| Да, потому что у нас свобода слова.: |
|
33% |
[ 42 ] |
| Да, потому что он сказал правду.: |
|
35% |
[ 44 ] |
|
| Всего проголосовало: 125 |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2963
Откуда: Рига, Пурвциемс
|
Я не поддерживаю мнение Рафальского о "режиме", но поддерживаю свободу слова. Учитель по идее человек думающий, интеллигентный - должен быть способен высказаться аргументированно и спорить культурно. И детей этому учить надо, независимо от убеждений и темы спора.
Да, школу он конечно подставил, но эта шумиха стихнет со временем.
|
| в начало |
 
|
|
 |
Dotti |
|
|
Вт Сен 25, 2012 12:41
|
 |
|
|
|
Сообщения: 871
|
согласна с предыдущими ораторами-каждый житель Латвии (как демократического! государства) имеет право на свое личное мнение,даже,если оно звучит как утопия
( это я о вечной корове,которая доится бесконечно,о националистах и иже с ними)
Убеждена,что Рафальский право имеет высказывать свои убеждения,как житель этой страны
Если мы вспомним историю этой страны, да и других тоже,то ее Пробуждения начинались тогда,когда ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ вела за собой народ
Основной проблемой сегодняшней Латвии я считаю то,что
1 у нас интеллигенции почти не осталось
2 и ее остатки седят по кухням , а не несут свои идеи в массы
Думаю,что дергать за усы тигра ,все-таки нужно
И это доказательство любви к этой земле, и уж никак не ненависти
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Вт Сен 25, 2012 12:42
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
| MargG : | | Да и не может тут быть правоты или неправоты в чистом виде, он же не Коперник всё-таки. Тут с какой точки смотреть и что и как взвешивать. |
Вот мне эти самые разные точки и интересны. 
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
 
|
|
|
sally |
|
|
Вт Сен 25, 2012 12:49
|
|
|
|
|
Сообщения: 2031
Откуда: Золитундра
|
| unonia : | | Он и до того не скрывал своих взглядов, почему сейчас такая реакция? |
Укрепляют идеалогию, напоминают патриотам о том, что враг не дремлет.
| Цитата: |
Национальное объединение VL!-ТБ/ДННЛ будет стартовать на выборах в Рижскую думу отдельным списком, так как партии, с которыми можно объединиться, слишком различаются идеологически, считает Райвис Дзинтарс.
При объединении с идеологически иной партией будет потеряна часть избирателей, пояснил он, и партии, которые сейчас формируют правительство, могут сформировать коалицию и в Рижской думе.
По мнению Дзинтарса, Партии реформ нужно стартовать вместе с другой партией, так как рейтинг ее низок, тогда как VL!-ТБ/ДННЛ стабильно держит в рейтингах третье место.
|
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
| astrea : | | Государство - это мы с вами, правильно MargG сказала. Неуважение к самим себе. Самая большая беда Латвии, латышей и всех живущих здесь. Русские в Литве, Эстонии - уважают и любят свои страны. Нам повезло меньше. Легионеров, говорите, гоняет? Может ещё латышский учить не надо? Не удивлюсь, если был в первых рядах в организации провокации - референдума. Чего добились? С нациками тяжело, понимаю, но такие методы в борьбе с ними - плохие. |
Ну да... Если ты лоялен к своей семье, то никогда и никто не узнает, что муж избивает жену и гнобит детей. Не приведи господь узнает сосед.
Если ты любишь Родину, то должен все стерпеть от нее. (знаем, жили в совке).
Родина нас имеет, а мы терпим. Мы ведь лояльны!
К кому лояльны!?!!! К уродам, которые убивают наших стариков и изгоняют из нашей страны детей? Которые набивают своем карманы строя "воздушные замки света"? О чем вообще речь? Которые свою же культуру уничтожили?!
И при чем тут латышский? Забудьте уже эту тему! На-до-е-ли! Дети УЧАТ латышский. Взрослые. - знают ( ну кроме стариков и "особо одаренных").
Любой человек имеет ПРАВО на высказывание своей точки зрения! И то, что кому-то его точка зрения не нравится, не повод затыкать ему рот.
И, кстати, он что, не правду сказал?
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| в начало |
|
|
|
SkaLa |
|
|
Вт Сен 25, 2012 13:22
|
|
|
|
|
Сообщения: 4707
Откуда: Рига, Зиепниеккалнс
|
Интерсно, автор топика, партийная? 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1114
Откуда: Rīga
|
Вдаваться в оценки поступка Рафальского не хочу, так как это тема довольна "плавающая". Но что касается свободы слова - таки да, после того, как поступила в универ и пошла работать, почувствовала, что в Латвии свободы слова нет. По крайней мере, я очень чувствовала то, что как только встречаются латыши и русские, многие темы (политика, экономика история, знания языков) становятся табу.
|
| в начало |
|
|
|
DiankaM |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вт Сен 25, 2012 13:51
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta
|
Я думаю, он имел право высказать свое мнение и свое отношение. У нас свобода слова.
Тот же Дзинтарс не стесняется в высказываниях про русских. Кто-то умно тут писал что государство это мы с вами. Если так, то русские это тоже государство. И Дзинтарса надо привлечь за нелояльность к государству, т.е. к нам, к народу.
Однако, никто этого делать не собирается, это в порядке вещей.
Более того, Дзинтарс собирается воспитывать молодежь и детей, прививая им такие же взгляды.
Поэтому хорошо что высказался Рафальский, учитель, чтобы нацики знали что русская интеллигенция не будет молчать. Желаю ему держаться и не бояться дальше высказывать свое мнение.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 382
Откуда: Рига, Плявниеки
|
| Vera_o : | | Вдаваться в оценки поступка Рафальского не хочу, так как это тема довольна "плавающая". Но что касается свободы слова - таки да, после того, как поступила в универ и пошла работать, почувствовала, что в Латвии свободы слова нет. |
Действительно, у меня самой оценка этого поступка очень двойственная - с одной стороны, у нас у всех есть право открыто высказывать свое мнение, с другой стороны - кодекс этики педагога, трудовой договор и т.д.
Мне самой очень по душе фраза: "Я люблю Родину, но не люблю государство (читай режим)". С другой стороны, у каждого народа тот правитель, которого он заслуживает.
Да, свобода слова есть, но до известных пределов. У меня в трудовом договоре написано, что я не имею права распространять информацию, которая может нанести вред работодателю или вышестоящей инстанции. А если еще вспомнить, что только недавно по школам ходили проверки с целью выяснить, как проводится патриотическое воспитание подрастающего поколения, то нынешний поступок Рафальского можно оценить и как подставу.
Так что получается, что и за, и против!
P.S.Я сама учитель.
P.P.S.Могу еще добавить - перед референдумом я не высказывала ученикам свою позицию, просто объясняла, что надо идти и голосовать - это и есть наш способ высказать свое мнение.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
DiankaM |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вт Сен 25, 2012 13:58
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta
|
| katjonok : | А если еще вспомнить, что только недавно по школам ходили проверки с целью выяснить, как проводится патриотическое воспитание подрастающего поколения, то нынешний поступок Рафальского можно оценить и как подставу.
Так что получается, что и за, и против!
P.S.Я сама учитель.
P.P.S.Могу еще добавить - перед референдумом я не высказывала ученикам свою позицию, просто объясняла, что надо идти и голосовать - это и есть наш способ высказать свое мнение. |
Ну и как проводится? Дзинтарс скоро эту позицию усилит, 16 марта для них таки праздник, и если все будут молчать вы скоро будете детям рассказывать что надо сходить дедушек поздравить.
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Вт Сен 25, 2012 14:05
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
| SkaLa : | | Интерсно, автор топика, партийная? |
 почему такой вопрос? Отвечаю, как на духу, автор топика - абсолютно беспартийная. Вы уже не верите, что, будучи беспартийным, можно интересоваться мнением людей на обсуждаемую в сми тему? 
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
SkaLa |
|
|
Вт Сен 25, 2012 14:07
|
|
|
|
|
Сообщения: 4707
Откуда: Рига, Зиепниеккалнс
|
Неа, я не говорила (писала/думала) такого. Размышляю, что ТАКОЙ кадр беспартийный пропадает, а то потенциал ого-го какой есть - умная, интересуется политикой, активная. Пишите программу, мы за вами.
А если по теме, то не уверена, что мы действителЬно знаем правду и о учителе-политике, и о Дзинтарсе. Я верю в теорию заговоров, все масоны. 
Недавно прочла соответствующую лит-ру эстонского автора. А еще до этого наконец то "Дженерейшн П" осилила.
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Вт Сен 25, 2012 14:11
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
спасибо за доверие! Когда там у нас следующие выборы? Успеем?
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
DiankaM |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вт Сен 25, 2012 14:14
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta
|
| SkaLa : | А если по теме, то не уверена, что мы действителЬно знаем правду и о учителе-политике, и о Дзинтарсе. Я верю в теорию заговоров, все масоны.
|
Не надо верить в теории, смотрите на дела конкретных людей. Слова-словами, а вот какие шаги потом предпринимаются... Как бы потом не пожалеть что проглядели...
|
| в начало |
|
|
|
SkaLa |
|
|
Вт Сен 25, 2012 14:24
|
|
|
|
|
Сообщения: 4707
Откуда: Рига, Зиепниеккалнс
|
Не всё так просто, Диана, к сожалению.
unonia В следующем году выборы в самоуправления. Но политические баталии уже в самом разгаре.
Последний раз редактировалось: SkaLa (Вт Сен 25, 2012 14:26), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Вт Сен 25, 2012 14:25
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
Из действующего Закона об образовании:
| Цитата: |
51.pants. Pedagoga vispārīgie pienākumi
(1) Pedagoga vispārīgie pienākumi izglītošanas procesā ir šādi:
2) veidot izglītojamā attieksmi pret sevi, citiem, darbu, dabu, kultūru, sabiedrību un valsti, audzināt krietnus, godprātīgus, atbildīgus cilvēkus — Latvijas patriotus;
|
Учитель обязан воспитывать патриотов Латвии. Теперь понятно, на каких основаниях было устроено заседание комиссии.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
Kryska |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вт Сен 25, 2012 14:30
|
|
|
|
|
Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi
|
В том-то и вопрос, что как учитель, для которого работодателем является гос-во, он не имел права так говорить.
Как человек и представитель партии ЗАПЧЕЛ - мог говорить всё, что угодно.
Вопрос, где кончается учитель и начинается партеец.
_________________
Агата (03.04.2006)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 870
|
audzināt godprātīgus cilvēkus — Latvijas patriotus...
получается противоречие. Вырастить честных людей, которые если надо режиму будут и врать или себе или людям (ибо лояльный человек чувствует и думает правильные, соотносящиеся с режимом Дзинтарса вещи, если он не чувствует и не думает правильные вещи - то он не патриот)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2963
Откуда: Рига, Пурвциемс
|
| Kryska : | | Вопрос, где кончается учитель и начинается партеец. |
А также где кончается государство и начинается режим
Если у человека есть конкретные предложения, как улучшить управление гос-вом (например, дать всем гражданство или что он предлагал - я не слышала), высказать их будет вполне достойно патриота.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 870
|
| Kryska : | | В том-то и вопрос, что как учитель, для которого работодателем является гос-во, он не имел права так говорить. |
Ну, государство - это мы с вами тоже. Мы платим налоги на которые содержатся школы.
(И на которые содержится Дзинтарс кстаи тоже
|
| в начало |
|
|
|
Kryska |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вт Сен 25, 2012 14:44
|
|
|
|
|
Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi
|
дамы, гос-во - это законы.
вы видели ссылку из закона.
какие ещё тут вопросы могут быть?
рассуждения на тему, что гос-во это и мы с вами тоже - это всё бла-бла.
без бумажки ты известно кто.
пока законы такие какие они есть, они относятся и к нам в полной мере.
_________________
Агата (03.04.2006)
|
| в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вт Сен 25, 2012 14:59
|
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
| unonia : | Из действующего Закона об образовании:
Учитель обязан воспитывать патриотов Латвии. Теперь понятно, на каких основаниях было устроено заседание комиссии. |
Вот тут и корень - кто и как может измерить патриотизм Рафальского, или мой, или чей-либо еще? Патриотизм - любовь к Родине, а отнюдь не лояльность к государству. ИМХО, молчать, когда происходит то, что происходит в Латвии и поддерживать "курс партии и правительства" - преступление против нашей страны и ее народа. Кстати, будучи в некоторой степени филологом, считаю, что проблема раздута из-за того, что на латышском языке понятия "страна" и "государство" нераздельны, неразличимы для латышскоговорящих. Рафальский четко подчеркнул, что нелоялен ГОСУДАРСТВУ, а не стране. К слову, стоит отметить еще и то, что приравнивание государства к множеству его жителей - весьма узкая позиция. В социологии на этот счет нет однозначного мнения, общепринятой является несколько иная трактовка. Для Латвии наиболее актуальна вот эта, мне кажется: "«Государство – это независимая централизованная социально-политическая организация для регулирования социальных отношений. Оно существует в сложном, стратифицированном обществе, расположенном на определённой территории и состоящем из двух основных страт – правителей и управляемых. Отношения между этими слоями характеризуются политическим господством первых и налоговыми обязательствами вторых. Эти отношения узаконены разделяемой, по крайней мере, частью общества идеологией...» (Claessen)
|
| в начало |
|
|
|
DiankaM |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вт Сен 25, 2012 15:15
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta
|
| Kryska : | дамы, гос-во - это законы.
вы видели ссылку из закона.
какие ещё тут вопросы могут быть?
рассуждения на тему, что гос-во это и мы с вами тоже - это всё бла-бла.
без бумажки ты известно кто.
пока законы такие какие они есть, они относятся и к нам в полной мере. |
В том то все и дело, что законы меняются и пигут их люди.
Вот занялся сейчас Дзинтарс политикой патриотического образования, почитаем мы с вами эти законы через несколько лет... И будет он ваять всех нелояльных, всех кто не молчит, а делать будет так как ему надо. Вот и думай потом что такое патриотизм
|
| в начало |
|
|
|
sally |
|
|
Вт Сен 25, 2012 15:26
|
|
|
|
|
Сообщения: 2031
Откуда: Золитундра
|
| jull : | | В социологии на этот счет ...(Claessen) |
Вот только гулбенес видуссколаас хреново социологию преподают.
Вон уже и Килиса нелояльным врагом родины объявили, а один из немногих хоть как-то образованных людей просто предложил уделить больше внимания изучению английского в вузах, как языку науки.
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Вт Сен 25, 2012 15:38
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
Все-таки давайте вернемся к пресловутому интервью. Завязка - на радио пригласили Людмилу Сочневу, педагога и публициста, члена партии VL!-ТБ/ДННЛ, и Владислава Рафальского, педагога, члена ЗаПЧЕЛ. Тема разговора — нужны ли Латвии билингвальные школы, или образование должно быть только на латышском.
Для тех, кто не станет слушать передачу, чтобы создать хоть какое-то впечатление, я привожу цитаты из монологов оппонентов (диалога не получилось).
Людмила Сочнева:
«Система образования в Финляндии — самая лучшая в мире. Это признанный факт. Насильно язык навязать нельзя, должно быть понимание. Родители принимают решение, в какую школу отдавать. В Латвии нам следовало бы сплотиться вокруг латышского языка, он нас объединяет. Народ нельзя понять, не познавая его язык. Так как я преподавала английский, то я не чувствую билингвальную систему вообще. В школе я не работаю много лет. Финны, прежде чем, приехать в Латвию, учат латышский язык. Их дети учатся в латышских школах. У нас каждый человек — ценность государства. Финны считают, что изучение иностранного языка — это экспедиция и приключение. Я не могу комментировать поступки русских родителей. Если мы все станем латышами, то мы сможем объединиться вокруг латышского языка. Лояльность — это отношение гражданина к государству. Я не говорю на финском, но я люблю Финляндию. Если русские люди подписываются за русский язык, то — по-фински - они подписывается за то, что они латыши. Мое ноу-хау - нужно встречаться и говорить по-русски с русскими масс-медиа. Я не могла привыкла, что меня в школе нацменьшинств называли по имени-отчеству. С учениками говорила на «вы». У меня финские гены. То, что я с вами говорю на русском, это финское миролюбие и уравновешенность. На мой взгляд, два информационных пространства в Латвии — это большая проблема. Я считала, что VL делает большую ошибку, что они не говорят на русском. По поводу финского и шведского языка. Финны учат шведский язык 7 лет, при этом не могут им пользоваться ни в ресторане, ни в магазине. Любовь либо есть, либо нет (я говорю в идеалистическом смысле). Может быть, русские дети пустят корни в Латвии через язык? Главная проблема — в двух информационных пространствах.»
Владислав Рафальский:
«Лучшая система билингвального образования, я считаю, система СССР, речь не об идеологической машине, а о системе образования. Сама идея билингвального образования существует в разных странах, у нас эта идея провалилась в смысле качества образования, качества образования преподаваемых русским детям на латышском языке предметов. Единственный плюс — дети стали говорить и понимать по-латышски. Русские должны учиться в русских школах, латыши — в латышских. У меня в классе по списку 27 человек, а реально сидит 21. Остальные уехали из Латвии. Пока VL! превращает партийные/национальные вопросы в коммерцию, русская школа будет объектом нападок, потому что это нравится полуграмотному избирателю. Я считаю, что информационное поле одно, информация одна, но по-разному ее преподносят. Разные представления об интеграции. Если конфликт нужен партиям, то конфликт будет. Латышские и русские школы выпускают учеников с разным отношением к стране и к тому, что в ней происходит. В латышских школах культивируется чувство виновности во всем русских, в русских — чувство противостояния. Интеграция произойдет, когда в обеих школах будет воспитываться чувство лояльности к культуре и языку другого народа. Я уже перестал слушать свою коллегу, которая рассказывает о Финляндии. Государство само должно думать о лояльности, не совершать глупых шагов, не отдавать лояльность на откуп националистам. В результате рождается полное отторжение. Я готов честно говорить, что я к этому государству нелоялен. Я этот режим презираю просто-напросто. Он отторгает, в том числе, и моих детей, и создает им много проблем. Кстати, английский язык — очень хороший выход. И еще - я так вижу, что Минобраз делает своей целью понижение планки образования вообще.»
Ссылка на передачу и мнение самого Рафальского тут.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль
