Сообщения: 7672

Ну, что взрослые детей воспитывают - это бесспорно. Но я в обычной жизни не вижу явных перекосов. Что женщину бить нельзя - для меня тоже аксиома. Ни при каких условиях. Даже если иногда и стоило бы.

Дамы, кто готов пойти на эксперимент и прочесть сказки своим детям, а потом порасспрашивать, что дети поняли?

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 1946
Откуда: Рига, Плявниеки

(извините, сообщение продублировалось)

Последний раз редактировалось: mamaKoli (Чт Сен 27, 2012 09:43), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 685

При том, что этим людям доверили курировать конкретную область и влиять на содержание образования.
Конкретные товарищи в своей сфере ведут себя подобно слонам в посудной лавке. что говорит о том, что "ну, некомпетентны они".

Сообщения: 4664

Вопрос не в генетике. Генетические отклонения встречаются редко. а нынче быть нетрадиционалом - модно и круто. тебя жалеют, ты борешься за права, получаешь плюшки. если ты профнепригоден, то у тебя есть повод громко сказать - меня ущемляют в правах - так как я голубой! Это не о вас, конечно. А вообще, тенденции западного общества. Быть ущербным или, скорее ущемленным - модно и выгодно.

Сообщения: 2126
Откуда: Spilve

У министра явно слабоумие. Сразу вспоминаю любимого писателя:

СССР едва ли не первое государство узаконившее равноправие полов. Откуда этот бред?

_________________

Сообщения: 4882

unonia :

Дамы, кто готов пойти на эксперимент и прочесть сказки своим детям, а потом порасспрашивать, что дети поняли?

я бы могла прочитать 9 лет девочка и 7 лет мальчик..
мальчикова-девечья тема обсуждается ими с разными эмоциями.. может по-этому лично мне в контексте такой разницы и моих детей - понятен ход мысли в 1-й книге..
читать детям за ради ккм эксперемента не буду
мало времени - есть много другого нечитанного

но гос-во, у которого нету денег на учебники детям - явно мается фигней и участвует не в тех проектах

Сообщения: 4335

Ну вот будучи мамой и мальчика и девочки скажу, что я запросто могу видеть как дерутся равносильные пацаны и не вмешиваться до определенного момента, когда уже зашкаливает. И совершенно определенно не позволю сыну даже замахиваться на девочку, а если она у нас в гостях, так это вообще "преступление".
Мальчишки дерутся, причем дерутся просто так, на ровно месте и без причины. Это драка-борьба, мерянье силами, игра такая, если хотите. Их разнимаешь-разгоняешь и они тут же, улыбаясь, дружно убегают играть в футбол. И я не считаю необходимым никого за это ругать - это их природа и я не собираюсь ее угнетать.
Совершенно определенно, что такая "дружеская драка" невозможна с тем, кто слабее тебя, ну или если только ребенок учитывает разницу в возрасте-весе-силе.

И да, я мягко говоря не одобрю, если в драку полезет дочь. И не нравится мне, когда девочки занимаются карате и боксом.
И можете меня называть гендерно-зазомбированной или как оно там.

Эдак скоро женщины будут бросаться в битвы чтобы защитить- прокормить своих оно-мужей и оно-детей. И пофиг, что мужчинам дала природа больше сил и способностей (да-да, вот так я думаю).

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 3003
Откуда: Пурвчик

я считаю, что мальчикам именно надо говорить что на девочку руку поднимать нельзя. и что вообще драться нельзя - тоже.
но то же самое надо говорить девочкам. что драться вообще нельзя. а то получается, значит, если мальчику девочку нельзя бить, то девочке мальчика можно

иначе вырастет девочка, чудо чудное, как у нас в саду было-
пришел мой младший с сада, она меня побила и на меня накричала. я - почему, что случилось??? а мы в дочки матери играли и она сказала, что все мамы ругают и бьют пап!

по теме - книги - поубивать бы таких авторов. честно.
я, как мама мальчиков говорю. одному из них нравится кошеварить и играть с куклами.
и как девочка, которая лазила по деревьям, предпочитала ходить в брюках и чихать хотела на всю женственность. (выросла ведь и все в порядке )


если слышу маленького мальчика, который говорит я пошла или девочку, говорящую я пошел, это в 99,5% означает, что ребенок больше общается с противоположным полом. не вижу в этом отклонений.


mymy
ОНО, это просто улет мозги надо промыть (как раньше язык мылом мыли, дабы отучить от плохих слов).. радикально, короче.
это все- дозволительность со стороны взрослых и начхательское отношение.
причем, возможно, дозволительность лежит глубоко в детстве.


в саду дети уже в 5 лет интересовались половыми отличиями.
причем только некоторые. для меня было удивительно слышать многие вещи на собрании. многое идет от семьи.

в школе в 1 классе было активное обсуждение секса и прочего, со звуками и движениями

KK
Чем меньше заострять внимание на половых вопросах, тем меньше проблем и комплексов


+1000 ППКС!

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

Блин, я не о том, что девочек бить надо или не надо учить их не бить, или что это не аксиома. Я о постановке вопроса. Во-первых, сначала прививаются установки, что драться вообще не метод и поступок нехороший, во-вторых, тогда уже подходим к тому, что мальчики сильнее, быстрее и смелее (вставить нужное), поэтому девочек должны защищать и вообще не бить того, кто слабее, младше, ниже ростом, лежачего (нужное подчеркнуть). А по лицу бить вообще табу без разговоров. А то ты ни сном ни духом, а тебе - не бей, она девочка. Ну и что? В чём соль того, что она девочка-то? Писька другая, в платье ходит, на горшок писает иначе? А причём это в драке-то, там писька и платье не участвуют. Дело же не в поле как таковом, а в том, что девочка существо нежное и эфемерное и кто её бьёт - себя не уважает. Не говоря о других. Т.е. начинаем с уважения и сравнения слабый-сильный, понятия благородный и т.д. А то слышу постоянно разговоры воспитателей и детей постарше - почему ты побил Васю? - Он же не девочка! И пофиг что Вася младше на три года и драться-делать больно-обижать вообще не самое уважаемое занятие даже и с ровесником. Надо же провести ребёнку эту цепочку, он же не рождается со знаниями сразу о полах, их слабых и сильных сторонах, джентльменстве и т.д. А дома до сада такой проблемы нет, если ребёнок один в семье и с другими детьми видится редко, например. Или брат-сестра так малы, что проблем в отношениях не возникает до похода в сад, или же он воспринимает несколько иначе, чем чужого ребёнка. Всё-таки руководит детским коллективом именно педагог, дома мало у кого 10-14 человек, родители уже могут развивать установки, данные педагогом, которые наблюдает за отношениями в группе и корректирует их по мере надобности. И просто девочка - это не аргумент совершенно для маленького ребёнка. Ну девочка, я мальчик, почему ей что-то можно, мне нельзя? С дуба же такие аргументы не падают, надо объяснять. Аксиома это для взрослых и понявших всю цепочку, а не просто так. А то какие-то искажённые понятия образуются. Нельзя девочку - ударю мальчика, этого мальчика боюсь - ударю малыша, кошку или собаку, запрещают - до крови истреплю себя от избытка эмоций и разницы так и не увижу.
Не бей Настю (Витю) - ей же больно, обидно, неприятно, это уже аргумент и понятный. И пол даже не нужно призывать поначалу-то.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 7672

"День, когда Карлис был Карлиной"

Читаю про Карлиса-Карлину. И сразу вопрос - почему он проснулся не в ночной рубашке, а в майке и трусах? Рута же проснулась в мальчуковой пижаме! Дискриминация!!! Дальше - больше, выясняется, что посуду в раковину в доме Карлиса убирают только девочки, мальчики никогда себя этим не утруждают. Мда, у Руты был странный папа, у Карлиса не менее странная мама, может, им надо жить всем вместе? В садике выясняется, что в кукольный уголок мальчиков особо не пускают. Обычно Карлису доставалась роль собаки - в лучшем случае. Поскольку сегодня он - Карлина, его берут в игру в качестве старшей сестры. Потом Карлис захотел играть роль папы. И девочка-мама сказала, что тогда ему придется уйти на работу и вернуться во второй половине дня. Сама же девочка-мама в это время готовит обед и занимается домом. Карлис рассказывает, что в его доме все не так - и мама, и папа ходят на работу, а за покупки отвечает папа, поэтому он решает, что надо готовить (могу себе представить, чем питается семья Карлиса ). Карлис уходит из кукольного уголка к столу для рисования. Там, слава Богу, сидят и девочки, и мальчики. Но и тут бедный Карлис не имеет возможности свободно делать то, что он хочет. Он хочет рисовать серебряным фломастером, но боится, что Август скажет, что такой фломастер - для девочек. Если у Карлиса в семье все нормально, откуда такие страхи? Ребенка стоит показать психологу... Правда, кончается все хорошо - дети все вместе рисуют подводный мир, а там можно и серебряным фломастером рисовать, и золотым. Когда Карлис идет мыть руки, воспитательница хвалит его джемпер с бабочкой (он же Карлина). А до того она на него больше ругалась (у воспиталки явные проблемы - мальчиков она не любит). Теперь же она приглашает его в кухню взять тарелки для обеда. После всех этих событий Карли-Карлина идет в Пещеру, чтобы все обдумать...

Ох... Слушайте, в Дании и вправду все так плохо??

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

unonia :

Дамы, кто готов пойти на эксперимент и прочесть сказки своим детям, а потом порасспрашивать, что дети поняли?

Запросто, только сразу скажу, что моим все последующие расспросы по барабану, отвечают не в тему о своём насущном, а не о прочитанном. Хотя, мож, и заинтересуются.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 3003
Откуда: Пурвчик

а со скольки лет можно говорить тогда? в 7 лет можно про девочку без объяснения причины? вроде и садик прошел ребенок и знает что слабых нельзя трогать и вообще драться плохо.
но ситуации то иногда по разному складываются.
вреча в школе картина маслом:
он ее случайно толкнул в суматохе и толпе и НЕ заметил(обычное дело с мальчишками, всегда на своей волне). она его оттолкнула в ответ, он ее ударил, она его тоже в ответ... он с кулаками... на вопрос почему бьешь девочку ответ был прост - а зачем она меня бьет?

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

я тоже подумала об этом, прочитав книжки
по мне они скорее глупо-бестолковые, чем опасные.
у нас и так с детьми всё хорошо - не встречала ни одного ребёнка, имеющего проблемы, описанные в книге (или это у меня окружение такое )
короче, по мне - зря потраченные деньги.
непонтяно, что они хотели этими книгами сказать.

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 5534
Откуда: Ādaži

Pochemu vi viditje etu knjigu kak ugrozu semje, roljam Mama i Papa? Pomojemu, tam njichego takogo njet.

Tam prosto objasnjajetsa, chto mi sami sozdalji stereotipi i im sljedujem(hotja bi primer s zavtrakom i tom komu nado tarelku ubratj so stola a komu njet). I potom hodjim k psihologu s probljemoij, chto ja(ilji moij rebjonok) nje sootvestvujet etjim stereotjipam. Nu ilji babushka/djedushka uprekajut, chto, naprimer, devchonka nje v platje (zimoij, kogda i tak holodno, naprimer).

Eto kjiga o prave vibora - jeslji tebe eto po sjilam, to delaij eto. I njikto nje v prave delatj zamechanije o kakom to njesootvetsvite stereotipam.

Nu i o tom, chto jestj pravila, kotorije nado sobljudatj vsjem vnje zavisimostji ot pola. I tak zhe jestj privilegiji kotorije poluchajut vnje zavisimostji ot pola.

Da, u nas mnogo horoshih primerom. KKM narod umnij. No KKM eto malenjkaja chastj. Jestj oooochenj mnogo semeij, gdje to, chto vam kazhetsa elementarno(muzh pomogajet zhenje prigotovitj uzhin, naprimer), kazhetsa nje realjnim, tak kak onji tak vospitani i menjatsa nje zhelajut(a zachem, i tak horosho).

_________________

Сообщения: 7672

Если все-таки заинтересуются, было бы интересно узнать. Если можно спросить, а возраст какой у деток?

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели

датчане действительно другие, совсем другие, для них я думаю эта книга нормальна. А у нас друга я история была, другой характер, другая эмоциональность.
У нас девочки были мальчиками уже где-то с 1918 года уж 100 лет как, а у них 20 лет назад все женщины сидели дома и только детей воспитывали. Разница 100 лет и 20. Книгу почитала, не интересно, совсем. У меня дочка и так как мальчик себя ведет, мне бы её женственности научить и себя за одно

_________________

Сообщения: 1183
Откуда: Stavanger, NO

Мой ребенок ходит в норвежский детский садик. Здесь есть мужнины воспитатели, машинки, лего, кухня и куклы доступны всем детям. Не вижу ничего плохово, что мальчики могут интересоваться куклами, а девочки машинками. Здесь мужчины помогают по дому и сидят с детьми, нету проблемы что беременную или жещину с детьми никто не возьмет на рaботу. Я сама в детстве не любила играть в куклы, играла с мальчими в войнушку и лазила подеревям. Это не сделало меня лесбиянкой или лишило жественности Я за равноправие полов, но называть детей 'оно' и книжки пpо жирафоф-гомосексуалистов это ужас Должны быть границы.

_________________

Последний раз редактировалось: CosmicGate (Чт Сен 27, 2012 10:39), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка

unonia :

Если все-таки заинтересуются, было бы интересно узнать. Если можно спросить, а возраст какой у деток?

Почти 3 и 4.
Вот выберу вечерок удобный на почитать и отчитаюсь. Но пока как-то их всё больше курочка Ряба волнует, которая на речку почему-то за макаронами пошла.
Кстати, закупками продовольствия и готовкой процентов на 70% у нас тоже заведует папа. Если я уж собралась готовить и что-то конкретное, то тогда закупает всё равно он по моему СМС, я сетки не потащу никакие, тут я не феминизирована ни на грамм.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Последний раз редактировалось: MargG (Чт Сен 27, 2012 10:40), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 3003
Откуда: Пурвчик

MargG :

unonia : Дамы, кто готов пойти на эксперимент и прочесть сказки своим детям, а потом порасспрашивать, что дети поняли? Запросто, только сразу скажу, что моим все последующие расспросы по барабану, отвечают не в тему о своём насущном, а не о прочитанном. Хотя, мож, и заинтересуются.

вот на нем можно проэкспериментировать


unonia
очень точно. и про то, что ребенка надо к психологу
а вдруг папа- повар, а?

Сообщения: 4707
Откуда: Рига, Зиепниеккалнс

если честно, не понимаю ажиотажа. Вы что действителЬно верите, что после прочтения этой книги вашим детям у них поменяется половая ориентация или возникнут сомнения в гендерной принадлежности? Веяния и тенденции появляются и уходят, но семья то постоянна. А из семьи и растут ноги и прочие важные для жизни органы.

Сообщения: 2126
Откуда: Spilve

Потому что министр, кушающая хлеб налогоплательщиков, позволяет себе заниматься подобной ахинеей в то время, когда нация почти на грани вымирания.

Я дочке, если честно, побаиваюсь читать, у них в группе и Рута, и Рихард, и Карлис есть, мало ли

_________________

Сообщения: 1946
Откуда: Рига, Плявниеки

Krizdole, насчет борьбы со стереотипами - согласна, в этом ничего плохого нет. У нас в семье мальчики посуду убирают со стола, муж без проблем посуду вымоет, приготовит, хотя понимаю, что есть семьи и другие. Поэтому в плане стереотипов все ок.
А вот в том, что мальчик ощущает себя девочкой и наоборот я вижу угрозу половой самоидентификации ребенка. Я не считаю, что это то, что стоит разбирать среди дошколят, да и среди младших школьников точно. Трубить о половом равенстве и легализации гомосексуализма не считаю нужным. А о равноправии мужчин и женщин в сфере бизнеса и дома - на здоровье, но примеры можно какие-то более адекватные придумать, на наших реалиях основанные. А не так - меня из песочницы выгнали, серебряный фломастер отняли, пойду в пещеру.

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Датчане - очень лояльные ко всему, они принимают любые инокомыслящие взгляды, нормально относятся к чужой культуре и взглядам, не презирают эмигрантов. Еще отличаются тем, что внимательно выслушивают детей. Вот у нас если ребенок вмешался в разговор взрослых его тут же задвинут, а датчане замолчат и начнут выслушивать ребенка, даже если он несет полный бред. В школе тоже, можно не соглашаться с учителем, иметь свое мнение на любую тему, правда обосновать. И им совсем не жалко времени на диалоги, порой бессмысленные.Судя по всему для них эта книжка нормальна.
Но все же там очень высокий уровень во всем- дочка говорила что очень все умные и развитые, по сравнению с нами.

Сообщения: 791
Откуда: Плявниеки

А мне вот интересно, почему вообще в Министерстве возникла идея, что нашим детским садам нужна такая книга. У меня только одно предположение - заказ будет дорогой, часть денег уйдет в карман нужным людям. Вот и все. И никакой "заботы" о понимании равноправия.

_________________

Сообщения: 1946
Откуда: Рига, Плявниеки

Зачем рисковать? Я не хочу проверять это на своих детях. Есть иные проблемы, которые требуют внимания властей, в том числе в сфере образования.