Сообщения: 3037

NatashaV :

я уже не пытаюсь, сил не осталось. Мечтаю пережить пубертат и не задушить деточку.

И ты думаешь, дело в знаке зодиака?! У меня Рак, но того же возраста. И изводит он всех в доме, очевидно соперничая и с младшим братом, и с отцом!!!! Вот это для меня и есть главный кошмар...

Сообщения: 685

jull :

И ты думаешь, дело в знаке зодиака?! У меня Рак, но того же возраста. И изводит он всех в доме, очевидно соперничая и с младшим братом, и с отцом!!!! Вот это для меня и есть главный кошмар...

Да, думаю, и в зодиаке. У меня два тельца. И мне, стрельцу, с ними тяжко.
И моего старшего тельца очень характеризует граблегороскоп:

Но я также уже поверила в родительский посыл "Пусть наши внуки отомстят нашим детям за нас." Я была, мягко говоря, трудным ребенком.

По поводу соперничества. Моя мама, биолог, наблюдая ситацию в реале, говорит, что открытое соперничество старшего с братьями и отцом (да, у нас тоже такое имеется) ничем не отличается от попыток молодого волчонка занять свое место в стае (желательно, повыше) и сместить вожака.

Сообщения: 3037

NatashaV :

И мне, стрельцу, с ними тяжко. ... По поводу соперничества. Моя мама, биолог, наблюдая ситацию в реале, говорит, что открытое соперничество старшего с братьями и отцом (да, у нас тоже такое имеется) ничем не отличается от попыток молодого волчонка занять свое место в стае (желательно, повыше) и сместить вожака.

А ты разве не козерог?

Я не биолог, но вот именно этими словами про соперничество в стае я мужа на днях успокаивала правда, я обезьян в пример приводила.

А младший деточка у меня Овном вроде планируется - я уже заранее в ужасе.

Сообщения: 685

jull, я стрелец. Поздний, но стрелец.

Овны тоже разные бывают, кстати. Есть ужас-ужас, а есть совсем тихие и спокойные. Последний вариант имею честь знать много лет. Совершенно безобидный человек.

А вообще, гендерную психологию никто не отменял.
Волки, обезьяны... Да уж, недалеко в эволюции ушли наши мужчины от предков.

И это, твоему мужу еще удается отстоять свои позиции словом?

Сообщения: 2474
Откуда: Рига,Плявниеки

У меня пока один, но тоже Телец-Крыса. Бывает упрямый и злой, но в целом добрый, мягкий, даже нежный мальчик. Неужели если будет второй, все изменится.

_________________

Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс

ИМХО, у каждого знака хватит сил на отвоевывание своего пространства (или внимания мамы-папы), а именно этим они и занимаются: выставляют границы, учатся манипулируовать. У меня иногда вилы магаданские, Скорпион против Козерога. И как вы думаете, какие у них отношения? Да такие же, как, например, были бы у Льва и Близнеца, или Воделея и Стрельца: дерутся, отбирают игрушки, рев-царапки, жалелки, ябедки. Кошмар! Не в знаке дело!

Ссоры разруливать пробую по-разному: учу договариваться, разбираю ссоры, давлю на совесть, веду разъяснительные беседы типа "это же твой родной брат, вы вместе = сила! надо учится дружить друг с другом". Пробовала наказывать обоих или ваще не наказывать, типа - "не-влезай-а-то-убьет"! Иногда они сидят как ангелы, обнявшись, и смотрят мульт вместе, иногда спят в обнимку, иногда кусаются, царапаются, дерутся. Хорошо, когда всего в меру и учатся договориться.

На деле работает показать им, что им вместе может быть клево - например, одному играть в мяч неинтересно, а вдвоем - очень удобно, второй ловит на том конце поля и подает назад. Командные игры - машинку по трубе спустить, а другой на том конце ловит, чтобы не улетела, затем меняются, и т.д. Вот тут недавно наблюдала, как они таскали стулья и строили барикады, держали друг друга, чтобы достать шоколад с холодильника (чуть не поседела, когда это увидела). Это все очень объединяет их, помогает сдружиться. Хорошо устанавливать справедливую очередность - сегодня ты первый чистишь зубы, завтра - он, зато тогда мульт он первый выберет, а завтра - ты. Если книги читать, то обязательно две (потому что они выбирают разные книги или разные сказки в одной книге). Бесит конечно, иногда хочется побыстрее уложить, прочитать, накормить и т.д. Терпения не хватает, а именно его нужно МОРЕ.

Так что терпения нам!!! и Любви! ведь ребенок борется прежде всего за внимание и за свое место в сердце родителей.

_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)

Последний раз редактировалось: JevgenijaO (Пн Фев 18, 2013 15:16), всего редактировалось 4 раз(а)

Сообщения: 3037

Ну, физическую силу он (в отличие от меня, простите...) к сыне не применяет, но вот сегодня колонка от мобильника в стенку полетела. Вообще, сдержаться очень тяжело. А это чудо лохматое испытывает границы, садист-экспериментатор. Я умом понимаю, что это возрастное, что это самоутверждение..... но очень тяжело.

Сообщения: 417
Откуда: Саласпилс

Помоему ссоры и борьба за место в доме между братьями / сестрами это норма. А для 2ух пацанов - это норма в квадрате :Д.
Мои 2ух и 7летка, тоже периодически дружат, а периодически - хм .. пух и перья во все стороны летят. Вроде как врозь скучно, а вместе тесно. Трудно было первый год, когда старшый ревновал, что он не единственный любимый сын в доме, а младшему и сейчас приходится напоминать, что старший брат - не игрушка и свои интересы у него тоже есть. Насчет наговоров друг на друга - моя позиция - на друг друга не стучать, и я ее озвучиваю если начинаются жалобы. Иногда меня даже слышат. Насчет драк в стиле "он меня первый ударил" - тоже стараюсь не вставать ни на чью сторону в конфликте. Говорю что бы или договаривались друг с другом мирно, или шли по разным углам играть. В разные углы им не хотца - поэтому обычно некоторое время дуются друг на друга, а потом мирятся. Если конфликтующие стороны доходят до рукоприкладства, то жалею обоих - но при этом говорю, что оба не правы - братики должны договариваться. Иногда действует

p.s. а насчет их знаков зодиака даже не парюсь если честно.

Сообщения: 5419
Откуда: Вецумниеки Кенгарагс

Ай, тут ни зодиаки, ни пол - не первично. Вообще незнаю, как это правильно обозвать или охарактеризовать... или классифицировать
У меня две девочки, божьих одуванчика Всё ровно то же самое. Склоки из-за игрушек и чего бы то ни было остального - вкусностей, удобного места, очереди в туалет - НЕВАЖНО! Они всегда найдут повод Обосрать друг друга самым жестоким образом, надавив на больное и потом плакать и бежать к нам
Сейчас с появлением третьего это тем более обострилось. Потому что 1.прибавилось ревности
2.у нас стало меньше времени/ресурсов разнимать их качественно

Я держу свою крышу обеими руками, но чувствую временами - уже предел улетит она вот-вот, не удержу
Не могу выработать твёрдую мудрую позицию, реакции выдаю разные - от дзен-буддистских всепрощающих, до гестапо-карающих. Понимаю - это плохо: стабильности нет
Но как сдержаться, когда весь день с периодичностью 20-30 минут по очереди бегут зарёванные с воплями "Она меня обиделаа!!!!!" - при том, что я пытаюсь убаюкать младенца, чтобы выйти К НИМ ЖЕ поиграть - но нет, девочки не понимают, что значит "Посидите тихо 15 минут" - они орут и кидаются чем попало прямо при мне, несмотря на мои шипящие замечания...
Вчера весь день не удавалось качественно поиграть ни с одной, ни со второй, т.к. маленький всё не откладывался из-за шума-гама. При этом накапливались одновременно и бешенство и жалость к девчонкам
Когда к вечеру я наконец его уложила и пошла к ним поиграть почитать перед сном... захожу - а они выворотили всю комнату нАИЗНАНКУ, включая запрещённые шкафы, книги и пр.неигрательные вещи, вываляв всё на пол и прыгая по этому И вместо совместного играния я орала, срываясь на визг, они притихнув, убирали трясущимися руками, аа я села и разревелась, т.к. совсем не так я хотела, совсем не так!!! Провести этот вечер, и день, и вообще...
И жалко их, уже таких испуганных...
Аа, да - когда случается подобное, то они на минуточки становятся очень сплочёнными Как бы группируясь против внешнего врага...

И вот что обидно - ведь сёстры родные, из одного живота созревшие, казалось бы - куда уж ближе? А столько отвращения друг к другу.
Да, старшая в основном задаёт тон. Младшая к старшей тянется поначалу, но когда нарывается на стену пренебрежения, на вечное "уйди! Отстань" Достала!" - мстит, как может. Крадёт вещи, машет руками, кидает, ломает. И за это отгребает уже "заслуженно"

_________________

Сообщения: 700
Откуда: Из сказочных садов Риги

marrrgo :

Не могу выработать твёрдую мудрую позицию, реакции выдаю разные - от дзен-буддистских всепрощающих, до гестапо-карающих. Понимаю - это плохо: стабильности нет --------- Младшая к старшей тянется поначалу, но когда нарывается на стену пренебрежения, на вечное "уйди! Отстань" Достала!" - мстит, как может. Крадёт вещи, машет руками, кидает, ломает. И за это отгребает уже "заслуженно"

Вот и я так: то спокойно реагирую, то срываюсь, когда уже не возможно всё это слушать уже.

У нас младший тоже тянется к старшему, но тот его прогоняет или не прогоняет, зависит от настроения.

Было достаточно ситуаций, что бы я заметила, что старший всё таки переживает за Тимура. У нас Тимур очень бойкий и общительный паренек, если едем куда-то в гости, может начать конючить, чтобы оставили его там на ночь, и когда мы в шутку якобы соглашаемся, у Ромы слёзы на глазах, "нет не оставляйте его, нельзя его бросать" вцепится в брата и у говаривает поехать с нами.
В зоопарке тоже...Тимур сует руки с листиками всяким животным, Рома в панике "Тимур, убери руки, откусит пальцы!!!" Видно что переживает по настоящему. Но что же меняется когда они начинают играть?
У них у каждого свои игрушки, поначалу покупали одинаковые и всем гостям сказали, что если что-то дарят, то одинаковое, но со времени стало видно, что одному из братьев уже интересно что-то другое, у каждого свои интересы появились. Один сума сходит по лошадям и диким животным, второй по динозаврам и никто не претендует на игрушки другого. И играют тоже вместе очень дружно, это очень умиляет, как они придумывают истории какие-то.
Но стоит им что-то не поделить тут же дерутся и ненавидят друг друга.

Когда наказываем Тимура я заметила, как Рома радуется, сказать, что меня это бесит, это не сказать ни чего! Стоит давольный, губы в ухмылке поджимает. Мы с ним говорили об этом, я ему объяснляла, что на месте брата мог быть он и ему бы не понравилось, что над ним смеются...пофиг! Теперь когда Тимура наказываем, Рома старается сдержать улыбку, закрывает рот руками, но всё равно издевательски улыбается.

Я приняла позицию, когда родился Тимур, что к ним будет отношение одинаковое, от Тимура мы требовали тоже самое что и от Ромы, чтобы не было такого "он маленький - ему можно", сама знаю по себе КАК сильно это бесит. Но видимо всё равно что-то не так где-то сделали. Хотя я Роме почти каждый вечер говорю, как сильно я его люблю, что он у нас самый первый, самый старший, на что он всегда пытается выпытать у меня ответ люблю ли я его больше чем остальных. Ревность на лицо

_________________
Не воспитывайте детей, всё равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя.




Мама Кристина

Последний раз редактировалось: Aqualia (Пн Фев 25, 2013 03:30), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 870

Попробуйте методику такую: когда они начинают говорить друг про друга, остановите их и попросите говорить о себе. Только о себе. Пусть каждый ребенок про данную ссору расскажет вам: "Что я сделал". Останавливайте если переходит на другого ("А он!!! А он!!!"), останавлоивайте, мол я спрошу у брата сама и он за себя ответит А сейчас ты расскажи что ты сделал (делал).
Пару раз попробуйте такую методику. И напишите пожалуйста что получилось после этого.

Еще есть книга Г.Т.Хоментаускас. Семья глазами ребенка.
Там про первых - вторых и третьих детей написано и их рисках.

Сообщения: 700
Откуда: Из сказочных садов Риги

Pjatnica :

Попробуйте методику такую: когда они начинают говорить друг про друга, остановите их и попросите говорить о себе. Только о себе. Пусть каждый ребенок про данную ссору расскажет вам: "Что я сделал". Останавливайте если переходит на другого ("А он!!! А он!!!"), останавлоивайте, мол я спрошу у брата сама и он за себя ответит А сейчас ты расскажи что ты сделал (делал). Пару раз попробуйте такую методику. И напишите пожалуйста что получилось после этого. Еще есть книга Г.Т.Хоментаускас. Семья глазами ребенка. Там про первых - вторых и третьих детей написано и их рисках.

О! А это хорошая идея! Обязательно попробую и отпишу после.
За книгу спасибо

_________________
Не воспитывайте детей, всё равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя.




Мама Кристина

Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс

Aqualia :

Я приняла позицию, когда родился Тимур, что к ним будет отношение одинаковое, от Тимура мы требовали тоже самое что и от Ромы, чтобы не было такого "он маленький - ему можно", сама знаю по себе КАК сильно это бесит. Но видимо всё равно что-то не так где-то сделали. Хотя я Роме почти каждый вечер говорю, как сильно я его люблю, что он у нас самый первый, самый старший, на что он всегда пытается выпытать у меня ответ люблю ли я его больше чем остальных. Ревность на лицо

Где-то у умных психологов читала - нельзя любить одинаково! То есть как раз в желании "любить одинаково" может крыться проблема. Типа надо любить каждого по-своему. За то, что ОН - такой уникальный, такой любимый, такой отличный от других. И именно это каждому из них надо - быть единственным. Любить, но давать понимать, что он - не такой как все, а именно особенный для вас. И второй - тоже особенный, тоже уникальный, но по-своему. И оба дороги. И тогда они учатся уважать друг друга и не соревноваться - ведь соревноваться не в чем, они - разные. И они понимают, что каждый из них - хороший, даже если не похож на другого, и каждого - любят именно за то, какой он есть

(кстати, в детстве сама очень ревновала родителей к сестре, именно в те моменты, когда мама мне говорила - я люблю вас обеих, люблю одинаково! Меня это таааак бесило! )

_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)

Сообщения: 4335

я, как обычно, на проблему посмотрю с другой стороны.
Наша, мамская, проблема зачастую в том, чтотмы боимся обидеть своих детей, ищем их благосклонности, хотим, чтобы они видели и знали КАК мы их любим, зависим от их отношения к нам. А они не дураки, они видят, что "мама ты меня не любишь" открывает любые двери в любые пещеры Алладина.
А должно быть наоборот! ребёнок должен изыскивать нашей, родительской любви, он должен зависеть от нашего расположения... Это в любом случае более полезно для него, чем незаслуженное "царствование" и помыкание родителями на тему " а ну ка докажите ка как вы тут меня любите".

Чем больше мы цацкаемся на тему " ах деточка так страдает, что он уже не единственный", тем хуже мы деточке делаем. Никто деточку не спрашивал, рожать ли второго, это целиком и полностью решение родителей. Захотим - ещё пять родим. А ты пользуйся тем, что есть. Если родители не заморачиваются на эту тему, то и у детей меньше соблазнов.

И это не только теория. Практика моих отношений с дочерью очень подтверждает это моё "открытие".

А то, что дети ссорятся... ну так и что... не научились они ещё цивилизованным способам решения проблем. Взрослые - вон и те далеко не все научились

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 700
Откуда: Из сказочных садов Риги

Да, у нас тоже был один случай, что Рома расплакался и сказал, что мы его не любим. Это такое чувство вины у меня вызвало, что я ребенку, что-то не додала и сразу хочется сделать ВСЁ что ребенок захочет лишбы он так не думал.

Звучит логично и правильно.
Только, как это на практике применить?

Не говорить же ребенку за что я его люблю, любят же не за что-то.

Кстати дети обсалютно разные по характеру. Рома очень спокойный, рассудительный, любит уединяться, он похоже что больше одиночка. А вот Тимур бойкий, шустрый, "море по колено" всюду влезет.

_________________
Не воспитывайте детей, всё равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя.




Мама Кристина

Сообщения: 1459
Откуда: Рига (центр)

Это все таки так всё относительно... Я по началу старалась, чтобы все было одинаково-поровну, потом в какой-то момент вспомнила меня с сестрой-погодкой и поняла, что повторяю свою маму, она тоже так хотела и делала. А я, будучи старшей, считала, что это неправильно и несправедливо, потому что я же старше, где мои бонусы? Мне все время казалось, что к ней снисходительней как-то относятся, не то чтобы больше любят, но прощают точно больше. Не давно с мамой обсуждали это, смешно даже, но обиды детские на эту тему остались.
В общем, когда я поняла, что не стоит все поровну, что у старшего должны быть бонусы и стала все "внедрять", уехала в другую крайность. Теперь старший весь в бонусах, а младший как бы маленький, и он начал восставать против несправедливости. И конца края этим качелям не видно...
Мы вот с сестрой, например, дрались еще и в средней школе и как дрались! Хотя во дворе я за нее с мальчишками воевала. Сейчас мы очень разные, иногда продолжаем с воплями делить маму или бабушку, но очень даже дружим.

_________________
Мальчик и мальчик

Сообщения: 3037

Да очень просто! У меня между мальчишками разница 7 лет. У старшего в первые годы очень часто начиналось нытье на тему "вы его больше любите". Я всегда отвечала, что никого не люблю больше или меньше, а люблю по-разному! Потому что они - разные. Один старший, другой младший; один мыслитель, другой - вечный двигатель; один блондин, другой - шатен....... и т.д. Правда, это ревности, драк и конфликтов все равно не помогает избегать, а вот шантажа детского - очень даже!
И, кстати, продолжая тему, заданную Иринушкой, я тоже считаю, что детям НЕОБХОДИМО регулярно давать понять, что этот дом - РОДИТЕЛЬСКИЙ, а поэтому и порядки тоже родительские. Если детям что-то не нравится, то подчиниться придется. А вот когда заведут свои семьи, там и распоряжаться будут.

Сообщения: 700
Откуда: Из сказочных садов Риги

Возьму на заметку спасибо.

_________________
Не воспитывайте детей, всё равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя.




Мама Кристина

Сообщения: 845
Откуда: Плявниеки

А вот Гиппенрейтер пишет, что надо любить безусловно. И если ребенок в семье должен изыскивать любви, то это может фигово на самооценке отразиться.
Я вот до сих пор борюсь с привычкой поизыскивать любви - родительской или хоть чьей-нибудь. Вот пишу это и мне прямо неудобно как-то, что я не согласна с чьим-то мнением, делаю УХ практически

_________________

Сообщения: 623
Откуда: Золитуде

Ну вот на эту тему можно этоможно почитать.
Там про ябедничество вроде совет был предложить ябеде поговорить с обидчиком самим, попытаться донести свое я-сообщение (типа, мне не нравится, когда меня....) Но вообще эту книгу надо целиком читать, чтобы понять, что родители делают не так, как себя ведут, что и как говорят, не навязывают ли детям роли, которых те стараются придерживаться.
Ну, это в теории так.
Еще на курсы можно сходить. На "Два чуда"
Но с тремя сложно куда-то выбраться. Мне и с двумя-то нелегко.

_________________

Сообщения: 623
Откуда: Золитуде

marrrgo :

Не могу выработать твёрдую мудрую позицию, реакции выдаю разные - от дзен-буддистских всепрощающих, до гестапо-карающих. Понимаю - это плохо: стабильности нет

Вот это хуже всего. Согласно той книге про упрямого ребенка, это позиция смешанная, которая соединяет два метода - попустительский и карательный. Тогда дети вообще становятся невменяемыми.
З.Ы. У нас с мужем тоже так.

_________________

Сообщения: 700
Откуда: Из сказочных садов Риги

Спасибо, уже качаю.
Хорошо, что почти все книги можно купить в электронном виде

_________________
Не воспитывайте детей, всё равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя.




Мама Кристина

Сообщения: 4335

Не надо принимать буквально. Это не значит заискивать и выпрашивать. Но да, в какой-то мере заслуживать. Иначе, если деть на г. исходится ( а ведь и такое бывает), а его при этом в попу целуют, ну лишь бы деточка не обиделся... это для ребёнка просто вредно.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 1459
Откуда: Рига (центр)

_________________
Мальчик и мальчик

Сообщения: 845
Откуда: Плявниеки

Ну, это уже другая крайность, я тоже не об этом. Безусловная любовь не означает вседозволенность. Я имела ввиду, что и наказать можно, продолжая принимать и любить. Заслуживать можно скорей одобрение, похвалу. А любить ребенка надо не за то, что он матом не ругается, а просто за то, что он есть.
Это я не Вам лично, просто это моя больная мозоль, не могла не вставить свои 5 копеек Может, кто-то прочитает и лишний раз не лишит ребенка любви в воспитательных целях.

_________________