Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс

К идеалу, имхо, вообще не надо стремиться %)

margo1, про процесс со стороны - это я про то, что мы все росли и смотрели на своих родителей.

_________________

Сообщения: 1130

моя мама рано переложила ответственность с себя на нас с сестрой за наши решения.В наши 13 лет мы стали полностью автономны . В итоге я стеснялась сказать маме что хочу заниматься музыкой и хоть и тянулась к ней всей душой , так и осталось это мечтой . сейчас уже не хочу , т.к. не считаю в своём возрасте и положении целесообразным тратить время на то , что не принесёт результата . А сестра очень любила играть в компьютер и мама ей его купила с расчётом , что пойдёт она по ит линии . но опять таки , никак на неё не давила с занятиями на этом компьютере и вообще с любой учёбой . и вот ей 24 и она всё так же сидит и играет в комьютерные игры ( школу так и не закончила- решила что ей это не надо , а мама не настояла -свободный выбор ребёнка ), это не приносит ей никакого дохода , соответственно никакого удовлетворения ( выхлоп-депрессия , неврозы уже перешедшие в физическую форму - болезни ) . И вот я , вся такая умная ,( ) решила из своих детей вырастить всесторонне развитых личностей . Чем мы только не занимались ,куда я их только не направляла в надежде увлечь чем-то ... Нет , одному больше всего нравится лежать с томиком Булгакова на диване , второму просто мечтать в потолок , третьему скакать и лупасить всё что под руку попадётся . В итоге занимаются " из под палки " минимумом и тем , что я сама решила .Просто чтобы не получилось как с сестрой. Надеюсь ,что когда-нибудь они мне простят эти занятия дзюдо и намечающуюся музыкалку с гитарой и языки в дальнейшем . Ну а если не простят , то мы с мужем это как нибудь переживём. По крайней мере мы будем знать , что сделали что смогли для них . Я ,конечно , надеюсь ещё ,хоть и мало , что что то их увлечёт ,к чему то они потянутся и тогда я их , конечно , отправлю на соответствующие занятия . Ну а пока этого нет...
Свобода ребёнку это по-моему прекращение всякого контроля за ним . и я думаю ,раньше 18 это делать рановато . Ну к примеру в нашей семье моя мама с моих 13 лет не то чтобы не контролировала в чём я пойду в школу,она даже не знала хожу ли я в неё и не хотела знать . Я ходила , а сеструха моя нет .Как то летом она меня спросила в какой класс я перехожу - в 6 или в 5 .Вот это и есть свобода , когда ты сам по себе . И я конечно в чём то похожа на маму.Нет , я их ещё пока контролирую и до 18 мне делать это видимо придётся , но никакого восторга от этого нет . И да , мы с мужем мечтаем когда ж они уже вырастут и нам не придётся их пасти .
И я не понимаю тех родителей ,которые не мечтают об этом Этож какие перспективы открываются ! Путешествия , сад-огород , работа , танцы , всяческие занятия на любые интересные темы , да просто возможность лечь и читать и никуда не надо бежать . Один мой знакомый говорил - после 40 лет жизнь только начинается - дети выросли , собака померла .

_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

это уже не свобода, а наплевательство и равнодушие.
всё-таки интерес к жизни ребёнка должОн быть

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 2562
Откуда: Марупе

А ребёнку это нужно?
Психолог в школе рассказывал про подростков, что требуя свободы, на самом деле они хотят быть на коротком поводке. Такой переходный период, когда хочется ощущать самостоятельность с одной стороны и чувствовать заботу близких с другой.
Причём этой заботы не хватает чаще, чем наоборот.

Сообщения: 2415
Откуда: Riga

По-моему, ребенку нужна свобода для развития личности и осознания ответственности. Правда это все нужно с ребенком обговаривать заранее. Как вариант составление той же таблицы: "делаю сам/делаю с помощью родителей" (Гиппенрейтер).
Согласна насчет поста bigmammy, что больше похоже на безразличие мамы, хотя насчет занятий музыкой, никто не мешал 13-летней девушке записаться в кружок музыки, если таковой был и не нужно было платить дополнительно. Тут скорее всего просто вы не были готовы к такой самостоятельности. (извините за переход на личность, просто как пример привела). Я вообще лет до 16 была под таким крылом у родителей, что до сих пор иногда разгребаю такое тотальное покровительство.
Со своим ребенком теперь все-таки стараюсь заранее продумать, где можно ослабить поводок итп.

Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

New :

почему не девичье, если мозг в ту сторону теток в ИТ много а Вы уверенны, что мама должна искать курсы по программированию для выпускников школ?

1) ну а почему бисер -- не мальчишечье, если мальчику интересно? На моём курсе примерно на 100 учащихся было десять девочек. Из них получило диплом и реально стало работать по специальности -- 3. Я общалась с другими курсами, и было везде примерно одинаково -- 1 (и обычно умная и красивая ) девочка на группу даториков Женщины есть в ИТ, они яркие и заметные, но их мало, и это нормально.

2) "Должна" -- звучит как-то.. Мамы всё-таки не из-за долга любят и помогают.
У мамы кругозор шире, как ни крути. Мама способна увидеть больше возможностей хотя бы потому, что мама уже понимает, что увидев первую возможность, можно не останавливать поиск. Вот и получается -- я себе нашла компьютерные курсы в своём районе и была этому рада, и то был предел моих мечтаний. Мне и невдомёк было, что где-то в Риге есть что-то покачественней. У нас дома и интернета-то не было ещё тогда. И в кругу у меня не было ни одного знакомого, который компами бы занимался (с мальчишками в классе я не особо контактировала, я вообще стеснительной домашней девочкой была). А у мамы на работе и интернет был, и компьютерщик. Был бы интерес.
Т.е., ИМХО, это как раз тот случай, когда помощь-поддержка родителя как старшего и более опытного, не была бы лишней, а очень бы пригодилась.

О свободе -- по-моему, нам просто надо было начинать с определения термина "свобода" Потому как, похоже, мы каждая его понимаем по своему и говорим о своём личном понятии свободы.

В 100-ый раз упоминаю на ккм -- мне очень нравится книга А. Нилла "Воспитание свободой". Как я понимаю этот термин, и как о нём пишет А.Нилл -- свобода не есть вседозволенность. Ребёнок, которому дозволено скакать по пианино (это не из нашей темы, это почти цитата из книги) -- это отнюдь не ребёнок, которого воспитывают в свободе.

_________________

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Сейчас все домохозяйки почувствовали себя уязвленными И трудоголики тоже. Но я не имела в виду ни профессию, ни род занятий, а только отношение к этому труду, приносит ли он человеку, женщине настоящую радость, удовлетворение. От этого зависит, захочет ли ребенок быть похожим на маму (не в смысле профессии, а в смысле цельности, устремленности, внутренней свободы). Мы воспитываем на 90% (условно), личным примером. Обществу конечно мы ничего не должны, кроме как соблюдать некие нормы, но служение людям, какой-то идее, красоте, а не только своей семье, опять же есть высшее устремление. Его у большинства и нет, но вот когда человек теряет семью, дети вырастают, уезжают в другую страну и т.д., у человека не за что зацепиться. В пять минут перестроить привычное мышление и пойти вольным слушателем в Сорбонну вряд ли выйдет.

Стремиться к идеалу имхо нужно. Вся жизнь нашей планеты от амебы до человека есть развитие, эволюция, стремление к улучшению. Если мыслить категориями, что стремиться ни к чему не нужно, то это деградация, имхо.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 4882

их как собак не резанных.. и не все яркие.. а обычные тетки-тетки
причем многие "яркие" встречанные без всяких курсов рижских

это я к чему - пора ужО не вспоминать курсы, маму и школу.. этобы не дало никакой 100% успешности в ИТ

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

New :

их как собак не резанных.. и не все яркие.. а обычные тетки-тетки причем многие "яркие" встречанные без всяких курсов рижских

и в универе этих теток даже тогда, когда моя мама 40 лет назад училась на программиста, было на много больше, чем 10 человек из 100 - что уж говорить про наши дни

Сообщения: 1130

в 13 лет играть на пианино уже не тянет , как бы другие интересы уже . а в 7-8 ... да я была слишком мала и росла в нищей семье . из 6 человек работала мама и тащила на себе всех остальных , в том числе запойного алкаша . и я никогда ничего не просила , такое воспитание . да и не было ни свободной минуты ни свободной копейки .
Насчёт свободы . мне кажется это не когда составляется таблица " это делаю сам ,это с помощью мамы" ,это когда я сам решаю что я вообще буду делать в жизни , а что не буду и никому отчитываться об этих решениях не обязан . В 13 лет такая свобода на меня обрушилась .

_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

Margoshka :

бегло пробежалась по постам и заметила знакомую тенденцию. разговор постепенно переходит в русло - я знаю способ, буквально уникальный способ воспитания, которому если следовать, то будет все зашибись.

хммм... не первый раз встречаю такую реакцию на обсуждение той или иной темы. неужели это звучит именно так - ломание копий? мне кажется, это недостаток виртуального общения, когда написанное выглядит категорично.
По мне, это всё ж не категоричность, а деление опытом, который сработал на каком-то этапе. Собсна, чем ещё мы тут можем поделиться? Гиппенрейтер доморощенных тут как-то не наблюдается , так что и остаётся только что "конкурировать" - а вот я...

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 2562
Откуда: Марупе

no4ka :

и в универе этих теток даже тогда, когда моя мама 40 лет назад училась на программиста, было на много больше, чем 10 человек из 100 - что уж говорить про наши дни

у нас было поровну: 2 группы мальчиков и 2 группы девочек и так из года в год долгое время

Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

New, можно вообще ничего не вспоминать, только опытом поделиться тогда не выйдет. Обсуждался вопрос свободы для ребёнка, т.е. вопрос того, где надо родителю отпустить, а где выполнить свою роль мамы-папы. Я привела три примера из собственного опыта. В первой ситуации с музыкой мама где надо отпустила, а где надо потянула, и вышло очень хорошо. Во второй -- с художкой, где родитель в нужный момент не сделал ни то, ни другое. И в третьей, с программированием, где с одной стороны вроде и отпустила, а с другой стороны не потянула, и получилось так себе. Просто три примера, просто делюсь опытом.

no4ka, а до 70-х программирование вообще было женской профессией, потому как не сильно отличалась от работы секретаря. Нужно было внимательно и аккуратно пробивать перфокарты. И как бы там ни было, это ничего не меняет, хотя бы потому, что как я, так и мои родители в момент принятия решения были другого мнения. Спорить по этому поводу и бессмысленно, и бесполезно.

_________________

Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс

New :

их как собак не резанных.. и не все яркие.. а обычные тетки-тетки причем многие "яркие" встречанные без всяких курсов рижских

ну не знаю, в нашей фирме достаточно много женщин, и ярких из них большинство

я, кстати, сама пошла учиться играть на пианино в 24 года - давняя мечта. меня лет в 6 хотели отдать заниматься, но как-то не сложилось. а вот выросла и решила, что хочу. и на курсы шитья пошла сама тоже потому, что давно хотела. было бы желание...

а про идеал - это, конечно, сам каждый решает, какая у него позиция в жизни и понимание ее смысла. как по мне, идеал - это скучный тупик, т.к. даже если ты его достиг, а что дальше? не вижу смысла гнаться за перфекционизмом, для меня гораздо важнее жить в гармонии с собой и семьей, заниматься любимым делом (будь то работа или сидение дома, или сочетание обоих) и развивать себя по мере появления новых интересов или потребностей.

но это моя личная позиция, никому не навязываю.

_________________

Сообщения: 2415
Откуда: Riga

вы говорите о некой глобальной свободе, но ведь есть много маленьких свобод и свободок, я о них говорила. И таблица дана в пример о ребенке, когда еще можно заранее обсудить, что такое свобода, самостоятельность и ответственность. Тк просто сказать ребенку в 10/13/15/18 лет: вот теперь делай и решай, что хочешь сам, не совсем адекватно, по-моему, опять таки. Если до этого не было проделано постепенной работы, то это будет либо: ура, мне все можно! либо шок и обратно к маме под крыло.

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

Вообще-то этим занимались операторы, а не программисты хотя, это действительно ничего не меняет

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Свобода беспорно нужна. Но готов ли ребенок к ней? И сколько ее давать? Где та граница, где заканчивается можно и начинается нельзя. Тут уже все индивидуально-одному и в 18 нельзя давать свободу. Поэтому согласна с Alja_P, это процесс постепенный.
Насчет не пригодившихся знаний не соглашусь- вспоминая того же Стива Джобса, когда он бросил колледж и стал брать уроки каллиграфии, совершенно бесполезные на тот период.Все, что он создал в последствии было основано на знаниях, полученных именно на тех курсах.
А если чего то недодали-как в случае с моей дочерью- ей сейчас нужна и музыка и танцы, которыми в детстве она категорически отказывалась заниматься, можно получить в любом возрасте. Даже поделюсь ее цитатой- Мне 18 и кажется, что уже поздно заниматься музыкой, но мне будет 20 и я пожалею, что не занимаюсь музыкой уже 2 года. Чтобы не жалеть- нужно идти и заниматься.

Сообщения: 4882

macabra :

ну не знаю, в нашей фирме достаточно много женщин, и ярких из них большинство

не удержалось из классиков..
"С*ка ты крашенная.. Нет что Вы - это мой натуральный цвет"

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Kryska :

Margoshka : бегло пробежалась по постам и заметила знакомую тенденцию. разговор постепенно переходит в русло - я знаю способ, буквально уникальный способ воспитания, которому если следовать, то будет все зашибись. хммм... не первый раз встречаю такую реакцию на обсуждение той или иной темы. неужели это звучит именно так - ломание копий? мне кажется, это недостаток виртуального общения, когда написанное выглядит категорично. По мне, это всё ж не категоричность, а деление опытом, который сработал на каком-то этапе. Собсна, чем ещё мы тут можем поделиться? Гиппенрейтер доморощенных тут как-то не наблюдается , так что и остаётся только что "конкурировать" - а вот я...

Kryska, такой своей реакцией я с ленцой исполняю свои кураторские обязанности - повышать осознанность, дабы беседа не была просто сливом эмоций. хотя и просто против слива эмоций чесслово ничего не имею.
хочется, чтобы все-таки человек осознавал что и зачем он пишет. для него же самого в первую очередь! но абсолютно добровольно!

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 4707
Откуда: Рига, Зиепниеккалнс

Margoshka :

Kryska, такой своей реакцией я с ленцой исполняю свои кураторские обязанности

хотите поговорить об этом?
А как же "вкладывание" в отношения со 2-ой половиной? Тогда, как мне полагается, и "уход" детей не так болезнен,а?

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

SkaLa :

Margoshka : Kryska, такой своей реакцией я с ленцой исполняю свои кураторские обязанности хотите поговорить об этом? А как же "вкладывание" в отношения со 2-ой половиной? Тогда, как мне полагается, и "уход" детей не так болезнен,а?

Мною было замечено, что уход детей болезненнее всего переживают женщины, у которых либо нет второй половины, либо отношения с этой половиной не в лучшем виде.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 4335

Ты достиг этого собственными исканиями, собственным, тобой самим пройденным путем – размышлением, самоуглублением, познаванием, просветлением. Но не принятием какого-нибудь чужого учения. И моя мысль, о Возвышенный, такова – никому не достичь спасения благодаря какому бы то ни было учению.
Герман Гессе. Сиддхартха.

Спасибо девочки за рекомендацию

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 5506
Откуда: Рига

Мне кажется, что свобода - это в определённом смысле ответственность за то, что я делаю и выбираю. Ответственность дать невозможно. Ответственность можно только взять на себя. Это я так, философствую

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws

Сообщения: 4335

У нас всегда есть выбор. Даже когда его нет, он всё равно есть. В конце концов мы можем выбрать как умереть .
Одним детям надо дать свободу от себя и они ею благополучно воспользуются, другим всучить и приклеить скотчем, а то ведь не берут же, третьим и не давал бы, так они ж её зубами выгрызают
Соответственно и ответственность одни принимают сколько пришло, другие и не примут никогда, третьи может и взваливают на себя больше необходимого.
Это я тоже... философствую

Как же трудна задача родителей: понять с кем имеешь дело в лице своего ребёнка. И что бы мы не сделали - ошибки неизбежны. Но как раз на них то наши дети и учатся

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

SkaLa :

Margoshka : Kryska, такой своей реакцией я с ленцой исполняю свои кураторские обязанности хотите поговорить об этом? А как же "вкладывание" в отношения со 2-ой половиной? Тогда, как мне полагается, и "уход" детей не так болезнен,а?

да, хочу поговорить!
не врубилась о каком "вкладывании" в отношения речь? хоть и не весна, а в голову всякие разные фантазии полезли...

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье