|  |
|
|
|
|
|
Сообщения: 144
|
 Spasibocki!!!!! 
|
| в начало |
 
|
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 17619
|
нет, jull, именно 20... Окунь догонял рака, они двигались в одном направлении. Изначально расстояние между ними было 15 метров. Сколько проплыл окунь, пока не догнал рака?
_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать 
|
| в начало |
|
|
 |
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Чт Май 01, 2014 18:17
|
 |
|
|
|
Сообщения: 3037
|
Простите, я тоже бегом была невнимательна. Варианта ответа два: либо 5, либо 20 метров. В зависимости от того, в какой точке изначально рак, а в какой - окунь. В тексте это не проясняется.
А вообще задача крайне некорректная, если к ней нет рисунка в учебнике, ведь в тексте не сказано, что все три точки лежат на одной прямой. А если не лежат, то никто никого не догонит никогда, просто придут к точке М каждый по очереди.
Adrianna
Рисунок прилагается или нет?
_________________
Идет 6-ой год моего стажа грудного вскармливания.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 308
|
jull, вот задание-
V reke odnovremenno iz tocek A i B v odnu storonu napravilisj...
Откуда 5 метров?
Мне вправду интересно.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 17619
|
5 метров не может быть.
Точки А и В. Двигались в одну сторону, окунь ДОГНАЛ рака. Какие 5 метров?
Двигались в ОДНОМ направлении. В ОДНУ сторону. Вполне понятно, что в 5 классе этого достаточно, чтобы понять, что она на одной прямой. И что значит, придут каждый в свое время, если в условии четко сказано - ДОГНАЛ!
| Цитата: |
V reke odnovremenno iz tocek A i B v odnu storonu napravilisj okunj i rak so skorostju sootvetstvenno 4m/s i 1m/s.Okunj dognal raka v tocke M.Esli rasstojanie AB=15m, to rasstojanie AM=
|
_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 562
|
| jull : | Простите, я тоже бегом была невнимательна. Варианта ответа два: либо 5, либо 20 метров. В зависимости от того, в какой точке изначально рак, а в какой - окунь. В тексте это не проясняется.
А вообще задача крайне некорректная, если к ней нет рисунка в учебнике, ведь в тексте не сказано, что все три точки лежат на одной прямой. А если не лежат, то никто никого не догонит никогда, просто придут к точке М каждый по очереди.
Adrianna
Рисунок прилагается или нет? |
задача для учеников начальной школы, тема движение или скорости... по идее как то так называется (встречное движение,движение с опережением, движение вдогонку..-в данном случае именно оно) Значит задача корректная,все три точки на одной прямой!
|
| в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Чт Май 01, 2014 18:41
|
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
| ellegie : | jull, вот задание-
V reke odnovremenno iz tocek A i B v odnu storonu napravilisj...
Откуда 5 метров?
Мне вправду интересно. |
Рисуем в линию три точки. И тут есть два варианта: либо А, В, М; либо В, А, М. Если В (в которой изначально находится окунь) - дальняя от М, то АМ=5 метров.
Это вечная проблема местных учебников по математике - неполные условия, некорректно составленные условия и поставленные вопросы или отсутствие вопросов вообще - реши что хочешь.
_________________
Идет 6-ой год моего стажа грудного вскармливания.
|
| в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Чт Май 01, 2014 18:42
|
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
| n34755 : | | Значит задача корректная,все три точки на одной прямой! |
Нет, просто учеников изначально приучают додумывать условия, в советских учебниках такое было невозможно, да и в современных российских тоже. В задаче НЕ СКАЗАНО, что все три точки на одной прямой. Значит, математически мы не можем этого утверждать и точка.
_________________
Идет 6-ой год моего стажа грудного вскармливания.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 685
|
jull, я совсем не помню, что в советских учебниках было указание, что точки находятся на одной прямой. Ну, не было такого. На этом уровне обучения рассматривается прямолинейное движение. И точки А и Б всегда были А и Б слева направо, и не иначе.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 562
|
у нас учебник Петерсон-учебник российский, ребенок учится в обычной районной российской школе Аналогичные задачи уже решали.Условия были написаны так же.
Есть тема, после темы -задачи на отработку. Не надо быть семи пядей во лбу,чтобы понять,что к чему..и придумывать(додумывать) тоже ничего не надо.
Если нет условия что точки лежат на одной прямой,и если дети в рамках школьной программы НЕ ПРОХОДИЛИ что то другое,то придумывают видимо родители...потому как у них знаний больше,чем у детей начальной школы!
Если детей приучают додумывать условия,значит у учеников должно быть несколько вариантов решения одной и той же задачи, но итог то должен быть одинаков! Не думаю,что ребенок даст разные варианты решения... не считаем-уравнение, по действиям и тд....
|
| в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Чт Май 01, 2014 18:51
|
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
| NatashaV : | | jull, я совсем не помню, что в советских учебниках было указание, что точки находятся на одной прямой. Ну, не было такого. На этом уровне обучения рассматривается прямолинейное движение. И точки А и Б всегда были А и Б слева направо, и не иначе. |
Знаешь,не буду спорить про учебники, это не цель. И автор изначально не указала,для какого класса это задача 
Про два варианта ответа ты тоже со мной не согласна? Считаешь, что ребенку не надо этого показывать? В каком это - 3-4 классе? На физике такие задачки больше не решают, к сожалению, т.е. возврата к этой теме в рамках школьной программы не предвидится.
_________________
Идет 6-ой год моего стажа грудного вскармливания.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 308
|
jull, спасибо за ответ. Я тоже такой вариант просчитала, но решила, что перемудрила.
Приятно встретить единомышленника.
|
| в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Чт Май 01, 2014 18:52
|
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
| n34755 : | у нас учебник Петерсон-учебник российский, ребенок учится в обычной районной российской школе Аналогичные задачи уже решали.Условия были написаны так же.
Есть тема, после темы -задачи на отработку. Не надо быть семи пядей во лбу,чтобы понять,что к чему..и придумывать(додумывать) тоже ничего не надо.
Если нет условия что точки лежат на одной прямой,и если дети в рамках школьной программы НЕ ПРОХОДИЛИ что то другое,то придумывают видимо родители...потому как у них знаний больше,чем у детей начальной школы!
Если детей приучают додумывать условия,значит у учеников должно быть несколько вариантов решения одной и той же задачи, но итог то должен быть одинаков! Не думаю,что ребенок даст разные варианты решения... не считаем-уравнение, по действиям и тд.... |
Да я согласилась уже, что про одну прямую я замудрила, действительно в началке это не нужно указывать. Но про два варианта решения продолжаю настаивать.
А то мы сначала усиленно учим детей мыслить по шаблону, а потом мучаемся, что они иначе не умеют.
_________________
Идет 6-ой год моего стажа грудного вскармливания.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 17619
|
Условия полное. Но к сожалению, не всегда люди умеют пользоваться тем, что дано. Им нужно пошаговые инструкции и разложение по полочкам.
5 метров не может быть.
Рисуем точки А и В. Между ними 15 метров. Двинулись из них в ОДНУ сторону рисуем из каждой из них в ОДНУ строну (значит третья точка на той же прямой, что и А В).
Окунь ДОГНАЛ рака. Значит изначально он был ДАЛЬШЕ рака. Вопрос остался один, как называлась дальняя точка, да? Ну уж к 5 классу должны уже привыкнуть к обозначением по порядку слева направо.
А про класс на первой странице темы написано.
_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать
|
| в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Чт Май 01, 2014 18:59
|
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
| MbIWOHOK : | | Ну уж к 5 классу должны уже привыкнуть к обозначением по порядку слева направо. |
Вот это и есть домысливание и решение по шаблону. Имхо. Своих всегда учила и буду продолжать шаблоны исключать и видеть ВСЕ возможные варианты. Закона о линейном обозначении по алфавиту не существует.
_________________
Идет 6-ой год моего стажа грудного вскармливания.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 685
|
| jull : | | Про два варианта ответа ты тоже со мной не согласна? Считаешь, что ребенку не надо этого показывать? В каком это - 3-4 классе? На физике такие задачки больше не решают, к сожалению, т.е. возврата к этой теме в рамках школьной программы не предвидится. |
согласна, конечно.  С такими допущениями ты, безусловно, права.
И согласна, что показывать надо. Но не всем, и вряд ли в 3 классе.
Множество решений и широкая интерпритация условия задачи детей часто запутывает, причем в самый ненужный момент. Прежде чем показывать многовариативность, нужно очень хорошо отработать последовательность на одном варианте условия.
Проблема в том, что решая задачи, многие дети вообще в процессе забывают, что, собственно, найти нужно и с трудом могут объяснить, что они посчитали. 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 308
|
MbIWOHOK, конечно да, но, если точка В (окунь)- крайняя слева, то АМ- 5 метров.
Конечно, это не совсем верное решение, так как изначально установлено, что крайняя точка слева- А
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 562
|
вообще задача ОЧЕНЬ обычная и простая!
15:(4-1)=5 минут-встреча рака и окуня
15+(4-1)*5=20 метров все пройденное расстояние
формулы
tвстр=Sнач:(V1-V2)
S=Sнач-(V1-V2)*tвстр
Уверена,все это есть в учебнике! В той самой теме, которую изучали накануне
|
| в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Чт Май 01, 2014 19:09
|
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
| ellegie : |
Конечно, это не совсем верное решение, так как изначально установлено, что крайняя точка слева- А |
Опять 25! Где это установлено? Почему нельзя начать рисовать справа налево? Это не литературный текст, где все слева направо! Можно вообще нарисовать из нижнего правого угла в верхний левый или сверху вниз  Вдруг они ползут/плывут с юга на север? Это запрещено?
Ну вот тут полностью согласна. Про общую деградацию всеобщего образования опять очень хочется порассуждать, но удержусь. Заказ выполняется ударными темпами и родители рады-радешеньки этому способствовать, как оказывается.
_________________
Идет 6-ой год моего стажа грудного вскармливания.
Последний раз редактировалось: jull (Чт Май 01, 2014 19:13), всего редактировалось 2 раз(а)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 308
|
| n34755 : | вообще задача ОЧЕНЬ обычная и простая!
15:(4-1)=5 минут-встреча рака и окуня
15+(4-1)*5=20 метров все пройденное расстояние
формулы
tвстр=Sнач:(V1-V2)
S=Sнач-(V1-V2)*tвстр
Уверена,все это есть в учебнике! В той самой теме, которую изучали накануне |
а это как?
темка чудная. 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 562
|
| ellegie : | MbIWOHOK, конечно да, но, если точка В (окунь)- крайняя слева, то АМ- 5 метров.
Конечно, это не совсем верное решение, так как изначально установлено, что крайняя точка слева- А |
такого не бывает...  простите
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 308
|
jull,
вы как то по диагонали смотрите-читаете.
Или выбираете, на что реагировать, а что пропустить?
Автор, простите, совсем вашу темку засорили.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 562
|
| ellegie : | | n34755 : | вообще задача ОЧЕНЬ обычная и простая!
15:(4-1)=5 минут-встреча рака и окуня
15+(4-1)*5=20 метров все пройденное расстояние
формулы
tвстр=Sнач:(V1-V2)
S=Sнач-(V1-V2)*tвстр
Уверена,все это есть в учебнике! В той самой теме, которую изучали накануне |
а это как?
темка чудная. |
сама не знаю сейчас перепишу!!!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 308
|
| n34755 : | | ellegie : | MbIWOHOK, конечно да, но, если точка В (окунь)- крайняя слева, то АМ- 5 метров.
Конечно, это не совсем верное решение, так как изначально установлено, что крайняя точка слева- А |
такого не бывает... простите |
Почему?
Особенно интересно услышать от человека, изначально давшего ответ 16, а потом подтершего ответ на правильный.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 685
|
| n34755 : | | такого не бывает... простите |
ну, Вы нарисуйте схему и решите задачу с допущением jull
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль