|  |
|
|
|
|
|
Сообщения: 18
Откуда: Jelgava
|
| Oven : | И еще заметила, что мне читать мнения психологов тяжелее всего в любой теме. Зачастую мне вообще не понятно, О ЧЕМ они.
Может, только мне так, я не знаю.  |
Самое интересное что у меня так же не сложились отношения с психологами,как в школе так и в институте. Таккое ощущение что они твою душу наизнанку выворачивают.
А что касается мести, то считаю это глупо... Эмоции хорошо, но последствия... Лучше это время потратить на благие цели.
|
| в начало |
 
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
| valensia : | | Oven : | И еще заметила, что мне читать мнения психологов тяжелее всего в любой теме. Зачастую мне вообще не понятно, О ЧЕМ они.
Может, только мне так, я не знаю. |
Самое интересное что у меня так же не сложились отношения с психологами,как в школе так и в институте. Таккое ощущение что они твою душу наизнанку выворачивают. |
а что ж не вывернуть, если там всё белое и пушистое? 
А вот когда там не всё так чистенько и опрятненько, а как у всех - полно всякого неизведанного и не самого красивого, то тогда да, больно . Очень больно. Но это как у доктора - лечение болезненное, зато результат радует.
Вот Тоська там кучу способов реагирования на нанесённую обиду наклассифицировала. Это интресно, но какое это имеет отношение к тому способу, который своейственен именно ей? Прежде чем выбирать тот способ, который будет самой приятен, удобен и общественнополезен надо бы понять, какой способ реагирования свойственен на самом деле. А, отомстив даже в рамках этой темки несколько раз, говорить, что месть - это фу-фу-фу... Лицемерие какое-то.
Что касается Парижа... Давайте я ежедневно буду упражняться в злословии по отношению к чьему-то отцу. Буду смешивать его с дерьмом, поливать грязью, унижать, подвергать в рисунках содомии и всё это на всю страну. А когда вы мне скажете, что это оскорбляет вас - отправлю в суд, который признает за мной право продолжать издеваться над вашим отцом, потому что у нас свобода слова и запрещая мне унижать вашего отца в картинках и распространять это на весь мир - вы ущемляете моё незыблемое право на свободомыслие. И так изо дня в день и из года в год. Только по настоящему представьте, с погружением. И тогда делайте выводы, особенно с учётом темперамента.
Хотя тут как и на Украине, где дело было совсем не в Януковиче.
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
Последний раз редактировалось: Irinushka (Вс Янв 11, 2015 11:23), всего редактировалось 3 раз(а)
|
| в начало |
|
|
 |
mymy |
|
|
Вс Янв 11, 2015 10:52
|
 |
|
|
|
Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта
|
Irinushka, супееееер!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2301
Откуда: RIGA
|
| valensia : | | Oven : | И еще заметила, что мне читать мнения психологов тяжелее всего в любой теме. Зачастую мне вообще не понятно, О ЧЕМ они.
Может, только мне так, я не знаю. |
Самое интересное что у меня так же не сложились отношения с психологами,как в школе так и в институте. Таккое ощущение что они твою душу наизнанку выворачивают.
|
это вы ещё с психиатрами не общались 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Marusenka |
|
Эксперт-психолог |
Вс Янв 11, 2015 14:04
|
|
|
|
|
Сообщения: 5506
Откуда: Рига
|
Психиатры - милейшие люди, они вас слушают, кивают, выписывают таблеточки и ничего никуда не выворачивают 
самое страшное - могут слегка припугнуть последствиями, если откажетесь препараты принимать 
_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
| в начало |
 
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2601
Откуда: Усть-Двинск
|
| Irinushka : | | Давайте я ежедневно буду упражняться в злословии по отношению к чьему-то отцу. Буду смешивать его с дерьмом, поливать грязью, унижать, подвергать в рисунках содомии и всё это на всю страну. А когда вы мне скажете, что это оскорбляет вас |
мы же слушаем про СССР, оккупацию, всех русских, про чемодан-вокзал ит.д. но за оружие не хватаемся. Может действительно, темперамент не тот?
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
| Marusenka : | Психиатры - милейшие люди, они вас слушают, кивают, выписывают таблеточки и ничего никуда не выворачивают
самое страшное - могут слегка припугнуть последствиями, если откажетесь препараты принимать |
Интересно: и помогает? Люди становятся более расслабленными и увереннми в себе?
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
| Xomo4ka : | | Irinushka : | | Давайте я ежедневно буду упражняться в злословии по отношению к чьему-то отцу. Буду смешивать его с дерьмом, поливать грязью, унижать, подвергать в рисунках содомии и всё это на всю страну. А когда вы мне скажете, что это оскорбляет вас |
мы же слушаем про СССР, оккупацию, всех русских, про чемодан-вокзал ит.д. но за оружие не хватаемся. Может действительно, темперамент не тот? |
Хотелось бы отметить, что далеко не все "они" вот так прямо хватаются за оружие. А "мы" достаточно хватаемся за оружие по множеству поводов. Вот и на Украине вроде как тоже "мы", а куда все зашло?
|
| в начало |
|
|
|
Marusenka |
|
Эксперт-психолог |
Вс Янв 11, 2015 14:36
|
|
|
|
|
Сообщения: 5506
Откуда: Рига
|
| aliska : | | Marusenka : | Психиатры - милейшие люди, они вас слушают, кивают, выписывают таблеточки и ничего никуда не выворачивают
самое страшное - могут слегка припугнуть последствиями, если откажетесь препараты принимать |
Интересно: и помогает? Люди становятся более расслабленными и увереннми в себе? |
В определённых ситуциях, приём препаратов оправдан и полезен. Ты же мою позицию знаешь, всё очень индивидуально и конкретно. 
_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2601
Откуда: Усть-Двинск
|
| sk : |
Хотелось бы отметить, что далеко не все "они" вот так прямо хватаются за оружие. А "мы" достаточно хватаемся за оружие по множеству поводов. Вот и на Украине вроде как тоже "мы", а куда все зашло? |
согласна. Мой пост был к тому, что ничто, никакие оскорбления не могут оправдвть террор.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
mymy |
|
|
Вс Янв 11, 2015 14:50
|
|
|
|
|
Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта
|
Тут надо понимать их религию и знать историю, идеальный радикальный исламист с Кораном в одной руке и и калашниковым в другой.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
| Xomo4ka : | | sk : |
Хотелось бы отметить, что далеко не все "они" вот так прямо хватаются за оружие. А "мы" достаточно хватаемся за оружие по множеству поводов. Вот и на Украине вроде как тоже "мы", а куда все зашло? |
согласна. Мой пост был к тому, что ничто, никакие оскорбления не могут оправдвть террор. |
То есть длительные и целенаправленные оскорбления и провокации можно и нужно оправдывать? (хочу заметить, что я против убийств по любой, даже самое "оправданной" причине) . И как "правильно" реагировать на такое, если никакие увещевания словесные и законные не помогают. До каких пределов можно терпеть? Особенно зная, что оскорбления осознанные и целенаправленные?
Да дело даже не в этом. Война в Европе должна состояться, кому-то это очень надо, и этот кто-то явно не живёт в Европе. Не получилось на Украине? Ну так есть ещё немало мест больных у старушки Европы.
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| в начало |
|
|
|
koza |
|
|
Вс Янв 11, 2015 16:03
|
|
|
|
|
Сообщения: 1225
Откуда: с берней
|
| aliska : | | Marusenka : | | В Париже тоже отомстили, убив 12 человек. |
Ну раз уж пошла тяжелая артиллерия...
Вы хотели бы чтобы этих двух убийц нашли и наказали? Искали холодно и с расчетом, так, чтобы обязательно найти и нанести им вред! Или это тоже будет безобразно и невозможно оправдать? Или простим их и будем надеятся на кару небес?
И те, кто не мстит сам, но уповает на небеса.. что вы думаете о злорадстве? Случается с Вами?
|
Я , как человек, который не мстит, не считаю поиск людей совершивших преступление, тем более убийство - местью. Найти и изолировать любым способом таких людей - это обычная самозащита общества, никак не месть.
_________________
Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.
|
| в начало |
|
|
|
koza |
|
|
Вс Янв 11, 2015 16:07
|
|
|
|
|
Сообщения: 1225
Откуда: с берней
|
| Marusenka : | я согласна с тем, что мстительность основывается на ощущении униженности, а это уже точно наше.
пример:
кто-то говорит мне, что я дура, но я то знаю, что умная. поэтому меня такие слова не унижают, вернее я не чувствую себя униженной, когда меня называют дурой. я не узвляюсь, мне не больно и не возникает желания причинить боль в ответ, унизить и т.д.
Если же другой человек задевает моё уязвлённое самолюбие, рушит мою хрупкую самооценку, которая базируется не на РЕАЛЬНОМ знании себя , своих достоинств и недостатков, а именно на гордости, которая как правило призвана компенсировать непрнятие и презрение к себе, то тут то и возникает ощущение униженности и мстительные импульсы.
про 1-2 кому мстим... я думаю, это могут быть важные люди, в отношении с которыми мы могли сформировать своё ядро личности, свой способ жить, свой взгляд на себя и свой привычный способ реагирования на мир и других людей в нём.
|
Ага, очень правильно. Не задевают слова,действия, если уверен, что это к тебе на самом деле не относится. И редко задевают слова-действия чужих людей, потому что они для тебя ничего не значат
_________________
Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2601
Откуда: Усть-Двинск
|
| Irinushka : |
То есть длительные и целенаправленные оскорбления и провокации можно и нужно оправдывать? |
Я за непротивление злу насилием.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
Граница между мстительностью и обидчивостью очень зыбкая. И если руководствоваться принципом "око за око", то собственных детей надо было бы придушить в первые дни жизни. Плачут, какают, рыгают, секасом не дают родителям спокойно заниматься
Месть оставляает очень не однозначное впечатление. классическая месть ничего не решает, а только усугубляет. Посмотрите на картину в целом - ну чего достигли Эдмон Дантес, Клара Цаханассьян или Майкл Корлеоне? Они не вернули того, что было у них отобрано - молодость, любовь, уважение, семья, но разрушили жизнь многух людей... Стало ли им легче после свершения акта возмездия?
Вендетта, кровная месть... Что они решили? Не знаю как в Италии, в Турции до сих пор это явление есть, оно осуждается большинством в обществе, но оно есть. Один из самих ярких примеров последнего времени - расстрел свадьбы враждующими кланами. Пол деревни положили в одночасье. я уверена, другую деревню втихую вырезают по-одиночке. И что? Чья-то боль станет меньше?
Я думаю силой, толкающей людей на совершение акта "реальной" мести, является огромная внутренняя боль, которая просто не находит другого выхода. Посмотрите на фотографии Виталия Калоева "до" и "после". Это два разных человека. До того как побла его семья, он был счастливым человеком. А потом - такая боль в глазах. Он убил этого авиадиспетчера... Я думаю даже он понимал, что авиадиспетчер - стрелочник, а настоящие виновники избежали отвественности. Его боль требовала выхода, но не думаю, что сейчас ему легче.
Мстя по ерунде (типа - влез впереди меня без очереди, косо посмотрели, не оправдали ожиданий) мы только подкармливаем негатив, сидящий внутри нас, да еще и создаем среди окружающих образ психопатки. Мстительность по мелочам, непрощение любой ошибки в конце-концов становится смешной...
Кроме того, мы никогда не можем знать до конца, чем руководствовалась другая сторона. Например, подрезал какой-то крендель да дороге. А если у него в машине жена рожает и он просто ничего уже не соображает
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
| mymy : | | Тут надо понимать их религию и знать историю, идеальный радикальный исламист с Кораном в одной руке и и калашниковым в другой. |
Ну тут напрашивается классический ответ - а каков идеальный христианский радикал - с Библией, мечем и спичками в кармане? Я думаю коренное население Азии, Америки, Африки и Австралии нам бы тут много жего могло рассказатъ о христианстве интересного
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
| Xomo4ka : | | Irinushka : |
То есть длительные и целенаправленные оскорбления и провокации можно и нужно оправдывать? |
Я за непротивление злу насилием. |
Я приму такую позицию только при условии, что заявляющему её пришлось подтвердить приверженность ей на практике.
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
| Irinushka : | | Xomo4ka : | | Irinushka : |
То есть длительные и целенаправленные оскорбления и провокации можно и нужно оправдывать? |
Я за непротивление злу насилием. |
Я приму такую позицию только при условии, что заявляющему её пришлось подтвердить приверженность ей на практике. |
На мой взгляд большинство ей и следует по жизни. Где достойный ответ на "чемодан-вокзал-Россия"? Подавляющее большинство мусульман презрительно скривилось в ответ на очередную карикатуру, индусы не режут всех британцев без разбору...
А на бытовом уровне дети нам показывают очень хороший пример. У моих лучшие друзья - болгарин и грек. (У меня муж турок, если что). Что Болгарию, что Грецию ну никак не онесешь к лучшим друзьям Турции, однако среди наших семей никто никому свинью не подкладывает и никто не пьет кровь христианских младенцев, а ведь задумайся мы об истории взаимоотношений народов 
|
| в начало |
|
|
|
mymy |
|
|
Вс Янв 11, 2015 18:42
|
|
|
|
|
Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта
|
Хм, про христианство согласна,только не забывайте что это радикальный ислам - убьешь неверного попадешь в рай.
|
| в начало |
|
|
|
MargG |
|
Креатив мама |
Вс Янв 11, 2015 19:11
|
|
|
|
|
Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка
|
Нет такого ни в каком исламе - ни в радикальном, ни в либеральном. Ибо любой радикализм ислама касается его приверженцев и исполнения ими определённых норм и ритуалов в своей среде. Террор - это отдельная религия, ислам там не причём и не виноват, что его взяли как щит и приписали всякой херни, а потом уже этой хернёй забивали башки не слишком грамотных мусульман, которые скорее поверят кому-то, чем пойдут читать, думать и трактовать сами (ну всё как у нас - одна баба сказала обсуждается часами, а пойти прочитать одно предложение - чрезвычайно неподъёмное занятие). А насаждались все религии огнём и мечом, так что они все из одного котла и все по локоть...
_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2601
Откуда: Усть-Двинск
|
| Irinushka : | | Xomo4ka : | | Я за непротивление злу насилием. |
Я приму такую позицию только при условии, что заявляющему её пришлось подтвердить приверженность ей на практике. |
даже не знаю, какое подтверждение Вы хотите получить от простого человека? Я не бью людей, наступивших мне на ногу в автобусе. И соседок, которые сплетничают обо мне или моей семье, с лестниц не спускаю. И с коллегами вопросы решаются в рамках закона и трудового этикета.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
mymy |
|
|
Вс Янв 11, 2015 20:55
|
|
|
|
|
Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта
|
Если что в Коране в нескольких местах упомтнается, что надо делать с неверными, радикальный ислам каждое слово Корана воспринимает как руководство к действию, а либеральный в общем.
Если что Коран не читала, но имею под боком спеца по религиям.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
Радикалы вообще по-своему интерпретируют. Любые радикалы. Религиозные, спортивные, национальные, политические, Кэнон-Никон, Айфон-Андроид, да что тут далеко ходить. Некоторые за или против ГВ прибить готовы! А в соседней теме холивар о браслетах начался, а тут религия!
|
| в начало |
|
|
|
Margoshka |
|
Эксперт-психолог |
Вс Янв 11, 2015 21:09
|
|
|
|
|
Сообщения: 2879
Откуда: Rīga
|
| Marusenka : |
Легализовать свою мстительность и признаться себе в том что она существует - важно.
А вот что с ней делать дальше? Да, это может быть хорошим запросом для терапии
Да, для меня эта тема зазвучала иначе, когда я посмотрела на неё в контексте актуалных событий в Париже. Это не про тебя, это про меня. Для меня значение слова месть изменилось. Это мои тараканы, моя тревожность, это мой горький опыт, о котором я писала.
Я очень надеюсь, что ты меня поймёшь. |
Я потому эту тему и подняла, что сама искала ответ на этот вопрос. И, после всех 10 страниц дискуссии и размышлений, я, кажется, близка к цели.
Нравится мне это или нет, в мире есть агрессия и зло, нельзя закрывать глаза и не видеть реальности. Это просто опасно делать! Вместе со свободной волей, и у меня есть и возможность мстить. Это ведь тоже реальность! Если я себе говорю, что месть это плохо, то я попадаю в западню. Значит, если я отвечаю обидчику, то я плохая и агрессор. А этого допустить нельзя. Но мы все живые люди. Куда деть свои задетые чувства? Простить могут лишь единицы, не на словах, а на деле простить очень сложно. Мы видим это на истории всего человечества.
Поэтому я не буду изображать из себя святошу, я для начала, признаю свои чувства и желание отвесить пощечину, например. А потом поразмышляю, чем все закончится. И выберу, возможно, другую ответную реакцию, если за эту мне стыдно самой или она карается законом, а мне еще детей поднимать.
К тому же мы часто видим и слышим, что отомстивший не получает никакого удовлетворения от своей мести. Значит месть была плохо спланирована. Значит надо выбрать толковый вариант. Например, меня бросил жених. Моей местью может стать - пусть ему будет плохо, буду за ним ходить и смотреть с укором (не самый лучший вариант); а можно принять решение - я сделаю так, чтобы и без него быть очень счастливой (совсем другое дело).
Тревожность и страх, ты сама часто в своих статьях пишешь, признак подавленной злости. Если ты не осуждаешь свои чувства, не подавляешь свою ярость - тебе нечего бояться, ты сильная, очень сильная и свободная! Чего тебе бояться?!
_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль