Сообщения: 9834

ИМХО и у нас такое было, и лезли целоватся, и друг другу свои ... ееее... богатства показывали по углам... ниче тут такого нету

Сообщения: 79

У детей с рождения присутствует нормальная человеческая стыдливость, застенчивость. И увидеть такое не есть гуд для детской психики, даже если очевидной моментальной реакции не наблюдается. По логике, дети и не должны знать ничего по крайней мере до старшего подросткового возраста, когда психика уже достаточно окрепнет и человек нормально воспримет, что между взрослыми существуют такие отношения.
Лично мне ближе позиция, когда родители не начинают этот разговор сами, а лишь отвечают на конкретные детские вопросы, сообразуясь с возрастом. Понятно, что сейчас помимо родительских объяснений, есть где узнать, но зачем же бежать впереди поезда? Родительская задача - беречь психику ребёнка от ранних непосильных впечатлений, создать такие доверительные отношения, при которых ребёнок, услышав от ровесников что-нибудь эдакое, прибежал с вопросами к маме-папе, а не в подворотню или на пороносайт.

Почитайте книги замечательных православных психологов - Татьяны Шишовой, Ирины Медведевой (например, "Чтобы ребёнок не был трудным"), они описывают печальные последствия для детей, имевших раннее сексуальное воспитание (думаю, что увидеть родителей в постели относится сюда же).

Вот кусочек из Интернета, который мне удалось откопать.

"И задумаемся, что стоит за стремлением как можно раньше "сексуально просветить" детей? ... дети для этого подходят лучше всего. Они праведны, но неопытны, доверчивы, их легко ввергнуть в соблазн. Происходит как бы резкая смена полюсов... Раннее развращение не только травмирует ребенка, не только калечит психику, но и непоправимо повреждает его нравственный инстинкт. Крупнейший детский психиатр проф. Г.В.Козловская рассказывала на одной конференции про пациентку пяти лет, сексуальная распущенность которой носила характер тяжелого психоза. Маленькая девочка пыталась соблазнить всех без разбору: мужчин, женщин, мальчиков и девочек. Позы и ухватки у нее были как у взрослой, многоопытной панельной женщины. Ее пыталась привести в чувство целая бригада специалистов, но в результате врачи добились лишь одного: пятилетняя Мессалина поняла, что при взрослых надо вести себя смирно. Однако стоило им выйти за порог, она немедленно бралась за свое. Описывая этот случай, проф. Козловская особо подчеркивала, что изначально девочка была психически здоровой. Но раннее сексуальное просвещение, осуществлявшееся "продвинутыми" родителями, привело к тяжелейшей сексопатологии. Девочка была не просто заражена, а как бы заряжена злом. И сеяла его вокруг, с неистовой энергией вовлекая в разврат других детей. "Предположим, пока ее можно как-то изолировать. А что потом? Ведь ей в школу идти скоро, - сокрушалась проф. Козловская. - Во что превратится класс, в котором будет учиться такой ребенок? Даже представить страшно..."

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/zapahsery.htm

http://www.pravoslavie.ru/info/avt_medvedevashishova.htm

_________________
Марина, мама троих сыновей

Сообщения: 1198
Откуда: Даугавпилс

Спасибо, Марина. Я не смогла найти в интернете.
А вот лит-ры прочитала на эту тему много. Действительно, дети чисты и праведны, если не сказать больше, святы. Не даром в православии дети до 7 лет не исповедуются.
Раннее сексуальное просвещение - не есть гуд. Моя третья специальность - учитель здоровья, был такой предмет пару лет назад в школе. На курсах нам рассказывали как "просвещать" подростков , 8-ой класс. Тогда для меня это было как что-то новое, передовое. А теперь, как представлю, что моих мальчишек заставят презерватив на банан или щётку натягивать, ужас. Всё было перевёрнуто с ног на голову, получалось, что мы не говорили, что ранние половые связи - это не хорошо(травмирование психики, вен. заболевание , аборты и т.п.), а говорили как не забеременеть.
И вот однажды, очередные курсы на "эту " тему. То же американский опыт. Нам рассказывают о том, что во многих штатах, где было подобное "просвещение", сворачивают этот курс. Почему, спрашивается? А потому, что умеют считать деньги. На этот спец.курс выделяют школам (оплата преподавателей, пособия и т.п.) деньги из бюджета штата, из налогв населения. Так вот, решили проверить, есть ли эффект от этих занятий. И что же? Провели социологическое исследование: сколько абортов сделали девушки школьного возраста, во сколько начали половую жизнь ученики, сколько вен. заболеваний, интересуются ли порно продукцией и т.п. Оказалось, что в тех школах,где было подобное просвещение, в несколько раз показатели выше по всем пунктам. А там, где отказались от такого просвещение, ситуация гораздо позитивней.
Вывод был сделан такой, такое просвещение разрушает природную стыдливость детей, развращает их, снимает необходимый в этом возрасте барьер. И это идёт речь о подростках, которые уже знают об "этом". Вывод американские социологи, педагоги, психологи сделали такой, что говорить об этом надо,но говорить о целомудрии, об уважении мужчины к женщине, об отрицательных последствиях ранних половых отношений.
Действительно, не только православные психологи, но и адекватные психологи, психотерапевты, психиатры бьют тревогу по поводу раннего сексуального просвещения. Ничего больше..., т.е. отвечать только на вопрос ребёнка и не развивать тему дальше.
Что делать, что бы ребёнок не стал свидетелем интимных отношений между родителями? Многие мамочки дают правильные советы(дверь спальни на ключ, другое помещение и т.п.) Ведь мы хотим дать нашим детям самое лучшее: ГВ, СС, пед.перикорм. Оберегать психику ребёнка, это ведь то же в наших силах.
У каждой семьи свои представления о том, что хорошо для ребёнка, что нет. Это выбор родителей.
Позвольте дать совет, когда ваши дети пойдут в школу, гляньте учебники по социальным наукам, по дабасзинибас и т.п. предметам. Там может быть, то , что вы не ожидаете увидеть в школьных учебниках. Проконсультируйтесь с классным руководителем, когда будут затрагивать подобные темы. Очень любят фармацевтические фирмы рассказывая о прокладках на классных часах, невзначай рекламируя противозачаточные таблетки. Так, что родителям надо постоянно держать руку на пульсе.

Сообщения: 5419
Откуда: Вецумниеки Кенгарагс

Вроде как всё правильно и я со всем согласна ... однако не хотелось бы и обнаружить дочку-подростка шокированную в конце-то концов открытием - "КАААК :!: :!: МОИ РОДИТЕЛИ ЭТИМ ЗАНИМАЮТСЯ ЭТО ОТВРАТИТЕЛЬНО, Я ЭТОГО НЕ ПЕРЕЖИВУ!!"
........... .............

_________________

Сообщения: 4882

marrrgo :

Вроде как всё правильно и я со всем согласна ... однако не хотелось бы и обнаружить дочку-подростка шокированную в конце-то концов открытием - "КАААК :!: :!: МОИ РОДИТЕЛИ ЭТИМ ЗАНИМАЮТСЯ ЭТО ОТВРАТИТЕЛЬНО, Я ЭТОГО НЕ ПЕРЕЖИВУ!!" ........... .............

думаю подросток порадуется, что у родаков есть еще порох в пороховицах

Сообщения: 79

marrrgo :

Вроде как всё правильно и я со всем согласна ... однако не хотелось бы и обнаружить дочку-подростка шокированную в конце-то концов открытием - "КАААК :!: :!: МОИ РОДИТЕЛИ ЭТИМ ЗАНИМАЮТСЯ ЭТО ОТВРАТИТЕЛЬНО, Я ЭТОГО НЕ ПЕРЕЖИВУ!!" ........... .............

Ну да, я именно так об этом и узнала, не считая детских сказок. И это помогло мне не броситься во все тяжкие, потому что я считала, что для подростков - это тоже отвратительно! Потом ужас прошёл и к началу семейной жизни я совершенно адекватно ко всему относилась. Я знала, что родители плохого мне не посоветуют и плохому не научат, поэтому мысли на счёт того, что во взрослой половой жизни нет страшного, сами образовались в моей голове.

Куда хуже, когда об этом начинают говорить родители и ребёнок получает этот шок раньше, чем его психика может перенести! Даже если родители говорят очень мягко и правильно, дети чувствуют неловкость. Потом начинается - растёт интерес, хочется узнать подробности, попробовать (как известно, дети любят познавать мир на практике)...

В общем, не стоит игра свеч. Существуют исследования, что раннее сексуальное просвещение растормаживает детей, перегрузка такой информацией ведёт к нарушениям сна, головным болям, даже сердечно-сосудистым заболеваниям и много ещё чего"прелестного".

_________________
Марина, мама троих сыновей

Сообщения: 1198
Откуда: Даугавпилс

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/int_medvedeva.htm
Статья даёт ответы на многие вопросы, поднятые в этой теме.
Ещё раз, спасибо, Марина за ссылки.

Сообщения: 623
Откуда: Вецмилгравис

А вот мне эта статья ОЧЕНЬ не понравилась. Потому как во первых очень сильное ощущение, что это так называемая заказная статья, причем заказана не тема (это ничего страшного), а раскрытие этой темы.
Такое чувство, что автор застряла где-то в +60-х годах и дальше ничего не видит и не слышит. Душевно живописала подворотню. После того, что юноше наговорят в таком месте, если он до этого вообще ничего не знает о элементарных вещах в строении человека, он мне кажется не сможет поступать, как пишет автор "по ночам вздыхает о любимой девушке, стихи пишет, гуляет под ее окнами, сходит с ума. И представляет ее себе неземным, бесплотным существом". Стандарт кино. Но вряд ли жизни.
И если сын ее подруги-психолога был в таком шоке от секс-просветовской анкеты, какие бы там вопросы не задавались (вряд ли там было про анальный секс), то возникает вопрос 1-о верности воспитательного подхода этой подруги и 2-о ее профессимонализме. Цитирую "этот мальчик пришел домой и швырнул матери анкету в лицо, представляете? Он был в таком жутком состоянии... Сказал: "Вот, до чего вы, взрослые, докатились!" "
К сожалению в чем права автор, так это в том, что меры не знают подобные просветители и иже с ними. Так как эта тема достаточно тонкая и деликатная, то и подходить к ней надо подобно, не перекладывать функции просветительства на подворотню (с одобрения автора) и на школу (с ее неодобрения), а заниматься самим. Предварительно просветившись на эту тему и может даже проконсультировавшись с психологами. И надеюсь, что на моем пути не попадутся подобные ей специалисты

_________________

Сообщения: 623
Откуда: Вецмилгравис

Многие здесь обращаются к православным источникам, к мнению деятелей церкви. Но ведь и у них мнения расходятся! DEadLock очень хорошо написала об этом. Не надо воспринимать все буквально. А статья мне очень не понравилась.
А хотелось бы узнать мнение светских специалистов.

_________________

Сообщения: 1165
Откуда: Riga, Pljavnieki

А я как-то не увидела в статье каких-либо не стыковок и расхождений с реальной жизнью. И просвещать в 7 лет своего ребенка не собираюсь. Действительно считаю правильным рассказывать по мере поступления вопросов. И чем позже она узнает тем лучше. И надеюсь что пока она дорастет до школы таких уроков не будет в таком возрасте и вообще культ тела перестанет так навязываться как сейчас, а переключатся на доброту-дружбу и иже с ними. Можете считать меня наивной, но я не считаю что дети должны относится к сексу как к чему-то обыденному - тогда это можно делать просто с любым и когда только захотелось как простые фиические упражнения. Сорри за офф

_________________

Сообщения: 1198
Откуда: Даугавпилс

Уважаемая, Нататашка, если вы читали мои коментарии, то там было написано, что право и выбор остаётся за родителями. Я не в коей мере не навязываю вам православный взгляд воспитания. Это форум. Не понравилась статья, ну и наздоровье. А кто-то согласен.
А мнение светских специалистов, я тоже выше выложила. Шкала мнений: от самых радикальных( если ваш ребёнок увидел, как вы занимаетесь сексом с мужем, то продолжайте дальше), до другой корайности, что это табу и вынужденная необходимость для продолжения рода.
Так, что повторюсь, выбор за вами. ГВ, СС, педприкорм и другие вопросы решаете ведь только вы.

П.С. как сказал один батюшка, отвечая на вопрос по этой теме:"Вот вырастут дети, тогда и узнаете плоды раннего "просвещения"

Сообщения: 623
Откуда: Вецмилгравис

Вот в этом я с вами согласна

_________________

Сообщения: 79

Alusa, и Вам спасибо за понимание и поддержку.

Natatashka, дело-то не в православии, а в понимании детской психологии. Всегда и во все времена запретный плод был сладок. Выкиньте всю православную лексику, если она Вам чужда, и получите статью адекватного психолога. Всегда подростки пытались и пытаются выйти за рамки дозволенного. Только если раньше выходом за рамки были накрашенные ногти или брюки в школе, то сейчас мы, расширяя эти рамки, вынуждаем детей хотеть ещё более запретного. Никто не возмущается накрашенными лицами или голыми пупками в школе. Значит попробуем взрослой жизни по-другому - узнаем побольше о сексе, попробуем сами - тем более, что родители об этом спокойно говорят, как о повседневных вещах. Тем более красота, если можно попробовать без последствий - предохраняясь и т.п. Сейчас все школьники знают, как предохраняться, но мало кто знает, как выстроить крепкие семейные отношения.

Кроме того, как Вы собираетесь определять тот момент, когда ребёнок готов к разговору? Если он не пришёл к матери с вопросом, КАК можно понять эту готовность? Это тоже закон психологии - давать ответы тогда, когда ребёнку это нужно и интересно, не опережать познавательный интерес!

Вот я к сожалению не откопала инфу об исследованиях на эту тему , хотя читала - исследования врачей (светских, кстати) на тему, как негативно влияет раннее СП на детей (про сердечные болезни там было)... Если найду, обязательно выложу.

И ещё вот что хочу добавить. Можно не воспитывать детей никак, улица воспитает и абортами-наркотиками закончится. Можно усиленно заниматься образованием детей (давать пищу только уму) - всесторонним, тут по-разному: одни будут уметь жить по законам, другие деньги зарабатывать, третьи заниматься сексом так, как это написано в книжках, поживут с десятком партнёров до брака, потому что нынче это в моде. Но мне ближе третий путь - когда родители душу растят, воспитывают доброту, вкус к стабильной семейной жизни, романтическое отношение к любви и браку, умение сострадать и понимать другого и т.п. Воспитывают Человека, которому будет неловко, когда одноклассники несут похабщину. Чтобы он ценил любовь и верность и стремился к нежным интересным отношениям в семейной жизни, а не гулял на сторону, потому что начал жить половой жизнью в 12лет, всего напробовался и уже не знает, где искать новые ощущения.

_________________
Марина, мама троих сыновей

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Резюме - гармоничные отношения мужа и жены - залог адекватного развития личности ребенка. Заразительный пример счастливых родителей, заложит прочную систему ценностей для растущего человечка. Родительскому сексу (в уединении) быть!

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 707
Откуда: Ильгуциемс

То, что описывает ув. проф. Козловская - результат тяжёлого сексуального насилия над ребёнком (не всегда физического), а никак не раннего сексуального воспитания, это абсолютно разные вещи И насчёт заряженности злом - ох, как не нравятся мне эти эпитеты в отношении детей
Кстати опыта и методик переработки подобных травм есть немало, и они работают. И детки эти как правило не "злом заряжены", а как раз льнут ко всем подряд и границ по отношению к своему и чужому телу не чувствуют, но способны обучаться этому

А чувство стыдливости никак не с рождения, а после 3-х лет (если не ошибаюсь) появляется. А то мы бы все уже со стыда умерли, писаясь под себя и по углам столько времени

_________________
Кирилл (13.03.1997) и Александр (09.01.2006)

Сообщения: 1305
Откуда: Пурвциемс

Олюша,

Сообщения: 1198
Откуда: Даугавпилс

Уважаемая, Олюша, интересно узнать ваше мнение по данной теме: "родительский секс" и "сексуальное просвещение детей".
Вы профессионал в своей области, что думаете? А то, только критика.

Сообщения: 79

У меня почему-то не выделяется жирным шрифтом, и я просто оставила главное - перечитайте снова. Проф.-психиатр, думаю, может отличить насилие от воспитания. Бригада специалистов в курсе существования методик коррекции поведения таких детей. Остаются, правда, случаи малоизлечимые...
Про стыдливость... Скажите, от чего дети в определённом возрасте начинают стесняться, например, мыться в ванной при родителях? Это все родители так провоцируют своих детей или всё-таки это врождённая детская склонность? Просто для каждого возраста своё проявление стыдливости. Думаю, все понимают, что речь идёт не о раннем секс.воспитании 2хлеток.
Я бы тоже послушала аргументы ЗА такое воспитание, если они у ВАс имеются.

Проще, конечно, дать ребёнку книгу о сексе, чем годами воспитывать на своём примере уравновешенную полноценную личность.

_________________
Марина, мама троих сыновей

Сообщения: 707
Откуда: Ильгуциемс

Я ещё раз повторюсь, что сексуальное насилие является понятием не только физическим. Развращение и растление малолетних тоже именно к этому относится. При чём зачастую именно прикрываясь словами о прогрессивном раннем сексуальном воспитании, выращивании настоящей женщины из девочки и т.д. Я не думаю, что стоит удаляться в дебри ПАТОЛОГИИ, мы всё-таки говорим о НОРМЕ. Меня в посте смутило перенесение штампов с одного патологического случая на всё сексуальное воспитание в целом (может, я ошибаюсь ).
Стыдливость у деток развивается паралельно со способностью анализировать и примерять на себя некие общественные нормы. Так наши европейские детки, наблюдая за взрослыми и другими детьми, учатся прикрывать интимные части тела и смущаться от "неправильности" ситуации, когда они открыты. Аналогично детки племени мумба-юмба перенимают нормы поведения, свойственные их племени. И могут всю жизнь ходить голыми, но при этом соблюдать СВОИ табу. Так у одного из Новогвинейских племён самым интимным и возбуждающим моментом является, когда женщина приподнимает волосы сзади и показывает мужчине основание затылка

_________________
Кирилл (13.03.1997) и Александр (09.01.2006)

Сообщения: 707
Откуда: Ильгуциемс

Что касается раннего секс. воспитания: я безусловно ЗА грамотное его исполнение. И включает оно в себя совсем не торжественное вручение детского варианта Кама-Сутры на 3-хлетие с видеоприложением.
Безусловно, ребёнок не должен ни присутсвовать при сексе родителей, ни смотреть соответствующее кино, литературу и пр.
Сексуальное воспитание начинается с рождения и продолжается до совершеннолетия (а то и дольше), хотим мы этого или нет. Родители изначально закладывают отношение ребёнка к своему телу и интимным его частям в том числе. Вначале ребёнок учится определять все свои части тела и их функции (соответственно возрасту конечно), позже учится ухаживать за собой, учится вопросам собственной безопасности (например материал "Моё тело - только моё" в материалах Дардедзе). По мере взросления - вопросы о месячных, интимной гигиене, предохранении и пр.
Просто объём информации должен соответствовать возрасту и потребностям ребёнка, вот и вся проблема . И, конечно, гармоничные и доверительные отношения в семье
И если ребёнок видит, что лишнюю информацию (сцена в фильме, фото в газете) не акцентируют - он тоже фокусироваться на ней не будет.
А вот например, очень правильный папа не разрешает 10-летней доче одевать юбку, менять причёску, экспериментировать с маникюром, при этом папа строг и недодаёт доче ласки. И, конечно, никаких бесед на запретные темы не проводит. И тут доча случайно находит у папы спрятанные порножурналы... Вот тут начинаются проблемы из-за несоответствия информации... Доча делает выводы, что папе нравятся именно такие тёти, как там значит, чтобы заслужить папину любовь, она тоже должна быть похожа на них начинает соответственно себя вести, одеваться, краситься папа в шоке, начинает ещё и лупить дочу за такие выходки доча "старается" ещё больше папе понравится и т.д.... Это реальный пример отсутствия того самого раннего сексуального воспитания

_________________
Кирилл (13.03.1997) и Александр (09.01.2006)

Сообщения: 1533
Откуда: Zepniekkalns

oljusha :

Безусловно, ребёнок не должен ни присутсвовать при сексе родителей, ни смотреть соответствующее кино, литературу и пр. Сексуальное воспитание начинается с рождения и продолжается до совершеннолетия (а то и дольше), хотим мы этого или нет. Родители изначально закладывают отношение ребёнка к своему телу и интимным его частям в том числе. Вначале ребёнок учится определять все свои части тела и их функции (соответственно возрасту конечно), позже учится ухаживать за собой, учится вопросам собственной безопасности (например материал "Моё тело - только моё" в материалах Дардедзе). По мере взросления - вопросы о месячных, интимной гигиене, предохранении и пр. Просто объём информации должен соответствовать возрасту и потребностям ребёнка, вот и вся проблема . И, конечно, гармоничные и доверительные отношения в семье И если ребёнок видит, что лишнюю информацию (сцена в фильме, фото в газете) не акцентируют - он тоже фокусироваться на ней не будет.

Soglasna! A esho mne nravitsja podhod k etoj teme v knige B.Spoka Rebjonok i uhod za nim, 8.izdanie pererabotannoe dlja 21 veka. Osnovnaja tema - vsemu svojo vremja, no i prjatatj eto ne stoit, vse voprosi estestvenni po mere podrostanija rebjonka.
Esli naidu ssilku na etu knigu skinu. U menja samoj estj kniga, esli komu interesno mogu datj pochitatj.

_________________
Мне интересно все, чего я еще не знаю

Сообщения: 1533
Откуда: Zepniekkalns

http://thelib.ru/books/spok_bendzhamin/rebenok_i_uhod_za_nim-read.html#634
vot nashla, pravda ne uverena, chto eto to izdanie...

_________________
Мне интересно все, чего я еще не знаю

Сообщения: 1759

Podojti specialjno k rebonku i nachatj uchitj jego sexualjnim navikam- eto uzhe izvrashenije, IMHO. Jesli rebonok s samogo rozhdenija vidit, kak roditeli ljubat drug druga, u nego po mere vzroslenija u samogo vsjo poluchitsja, priroda zalozhila v nas vsjo, chto-bi nashe telo samo ponalo chto i kak delatj.
A jesli v dome siljno podavlennaja sexualjnaja energetika, kak eto obichno bivajet tam, gde schitajut sex chem-to graznim, ploho vigladishim, tshateljno skrivaja svoju sexualjnostj, vikluchajut telik na "samom interesnom" s krikami uzhasa, u rebonka mozhet slozhitjsja nepraviljnij vzglad netolko na sex, no i na otnoshenija mezhdu ljubashimi ljudjmi v obshem.
Ja priderzhivajusj v takih voprosah jestestvennosti. Schitaju sex krasivim i bozhestvennim aktom ljubvi, budj eto prosto tr*h ili zanatije ljubovju.

_________________
Мама, акушерка

Сообщения: 2586
Откуда: Рига, Гривас; Балдоне

Дайте поныть.. ну ПОЧЕМУ деть начинает копошиться и хныкать и требовать грудь именно в разгар пылкой, страстной и романтичной любви?? Блин, не в первый раз уже такое..

_________________
Стаж ГВ: 9 лет.

Сообщения: 623
Откуда: Вецмилгравис

Чуствует накал страстей ну и не бесшумно же все происходит! У нас такая же фигня. Поэтому все в другой комнате

_________________