|  |
|
 |
Marusenka |
|
Эксперт-психолог |
Чт Мар 17, 2016 14:47
|
 |
|
|
|
Сообщения: 5506
Откуда: Рига
|
Про понты?
ок. Вы хочите песен, их есть у меня 
Думала, с чего начать, с конца или с начала?
Начну с начала, с понтов.
Понтуемся мы зачем? чтобы демонстрировать некую "зачётность", демонстрируя понты, мы как бы зарабатываем какие-то галочки, пунктики, баллы в чьих-то глазах, своих, чужих. Наличие этих заработанных пунктиков-отметок нам зачем-то нужно...
Человек "с проставленной галочкой" чем-то выгодно отличается от человека "с непроставленной галочкой" или радуется своей принадлежности к сообществу "понтующихся по тому же списку".
Зачем всё это нужно? Зачем отмечаться? Зачем маркировать принадлежность?
Это может быть про принятие, про положительную оценку или признание нашей "зачётности", "хорошести", "правильности".
Думаю, что потребность в этом может идти из детства (ну куда же без него) и зарождается в отношениях с мамой ( и без неё -никак! )
Ребёнку нужна адекватная "бесплатная" забота, которая не возможна без "бесплатного", внимания идущего от мамы. Мама сама, по собственной инициативе смотрит на ребёнка, т.к. хочет о нём заботиться, пытается его увидеть, услышать, понять нужды и по-возможности удовлетворить.
при таком раскладе ребёнок чувствует себя в безопасности, мир в лице мамы предстаёт как хороший, внимательный, заботливый, дающий то, что нужно, в таком мире не страшно.
Если же внимание и прочие "блага" выдаются мамой "не бесплатно", а с условием соответствия, то тогда и надо начинать понтоваться, зарабатывать нужные баллы, проставляться с соответсвующими "галочками":
Нет понтов - нет заботы.
Нет заботы - п...ц.
Вывод: Хочешь жить - понтуйся!
С детьми всё понятно, они реально зависят от мамы и её "платной" или "бесплатной" благосклонности, а вот мы с вами, вроде как взрослые люди, а чего понтуемся?
В чьих глазах хотим быть хорошими?
Зачем нам вообще продолжать держаться за это детсадовское деление на плохих-хороших?
Заботиться о том, как на нас посмотрят?
Какими нас увидят?
Если это важно, то конечно, надо из кожи вон лезть, чтобы произвести как можно лучшее впечатление. Думаю, что гаджеты тут ни при чём, парадные портреты тому свидетельство 
Грустно только, что такая понятная в детстве важность с годами не проходит... Не взрослеем что-ли? 
_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
| в начало |
   
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
Надя, спасибо!!  
Еще, знаешь, размышляю что также, возможной причиной может быть конкуренция с сиблингом. Это вариант, когда попытка доказать, что "я лучше тебя", чтобы мама обратила внимание на меня, а не на него.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3261
Откуда: Рига, Пурвциемс
|
Интересно тема завернулась - "Понты - третий в отношениях!". Причем в любых отношениях, получается.
Думаю, мы все понтуемся. А те, кто не понтуются - понтуются тем, что не понтуются
|
| в начало |
|
|
|
koza |
|
|
Чт Мар 17, 2016 15:02
|
|
|
|
|
Сообщения: 1225
Откуда: с берней
|
Мы хотим быть "хорошими" потому что к хорошим больше уважения, он получают больше одобрения,а это приятно всем без исключения. И как бы мы не пытались быть независимыми от чужого мнения, всегда приятнее, когда глядя на тебя люди улыбаются и радостно приветствуют, чем когда хмурятся и бормочут "опять это чмо приперлось". Ну а хуже всего, когда не видят. Вот вообще, в упор, маленький незаметный, серый человечек... в шинели . Это, я думаю, от того, что стадные мы. И никуда от этого не деться. 
_________________
Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.
|
| в начало |
|
|
|
Marusenka |
|
Эксперт-психолог |
Чт Мар 17, 2016 15:02
|
|
|
|
|
Сообщения: 5506
Откуда: Рига
|
Да, Кристина, соглашусь с тобой про конкуренцию. Оценивание не возможно без сравнения, и если нет брата-сестры под рукой, то в ход легко пойдут соседские дети, дети родственников, знакомых или "мимими-детки" из инстаграмма
_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
| в начало |
|
|
|
Marusenka |
|
Эксперт-психолог |
Чт Мар 17, 2016 15:05
|
|
|
|
|
Сообщения: 5506
Откуда: Рига
|
И да, мы и понтуемся и сравниваем и оценивем...
вот, мужа с коллегой или тренером по фитнесу
Жену с ...
Да, благодатная тема 
_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
Последний раз редактировалось: Marusenka (Чт Мар 17, 2016 15:05), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
Точно. Это разновидность того, что ты написала
| Цитата: |
Если же внимание и прочие "блага" выдаются мамой "не бесплатно", а с условием соответствия
|
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Marusenka |
|
Эксперт-психолог |
Чт Мар 17, 2016 15:09
|
|
|
|
|
Сообщения: 5506
Откуда: Рига
|
| koza : | | Мы хотим быть "хорошими" потому что к хорошим больше уважения, он получают больше одобрения,а это приятно всем без исключения. И как бы мы не пытались быть независимыми от чужого мнения, всегда приятнее, когда глядя на тебя люди улыбаются и радостно приветствуют, чем когда хмурятся и бормочут "опять это чмо приперлось". Ну а хуже всего, когда не видят. Вот вообще, в упор, маленький незаметный, серый человечек... в шинели . Это, я думаю, от того, что стадные мы. И никуда от этого не деться. |
Быть хорошими или выглядеть хорошими в глазах других?
Каких именно "других"?
Всех подряд?
Избранных?
Избранных по какому принципу?
и кто решает, хороша ли я или нет?
и по каким критериям?
| Цитата: |
Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.
С сайта http://www.inpearls.ru/
|
_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
| в начало |
|
|
|
Marusenka |
|
Эксперт-психолог |
Чт Мар 17, 2016 15:16
|
|
|
|
|
Сообщения: 5506
Откуда: Рига
|
Всё, пошла с дочкой на Зоотопию 
Потом урок фламенко
я попонтовалась
_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://nadjazeiglis.taplink.ws
|
| в начало |
|
|
|
koza |
|
|
Чт Мар 17, 2016 15:17
|
|
|
|
|
Сообщения: 1225
Откуда: с берней
|
Казаться хорошими, естественно. И оценивает группа, в которой мы находимся. Ну по любому, как бы мы не хотели оценивать рыбу за умение плавать лучше всех, а кенгуру скакать, если мы живем в саванне , то рыбу никто кормить и носиться с ней не собирается. Она лишняя, чужая, странно пахнущая и неприятно выглядящая, ненужная тут со своим плаванием абсолютно и создающая проблемы другим. И какими бы мы не были толерантными, мы так же притворяемся, говоря, что все в порядке, молодец рыба. То есть тоже понтуемся, пытаясь выглядеть как все, добрыми, толерантными и незашореными, без стереотипов. На работе к примеру есть 3 выхода если не соответствуешь ожиданиям- подстроиться, идти против системы и быть изгоем или менять работу. А как иначе? Мне кажется абсолютно искренним и самим собой быть практически невозможно.
_________________
Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
Вот реально у кого-то понты вызывают прилив симпатии? Даже если разделяешь ценности понтующегося? А если уж в ключе "я один в белом пальто"...
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 93
Откуда: Рига, Скансте
|
| Marusenka : |
Быть хорошими или выглядеть хорошими в глазах других?
Каких именно "других"?
Всех подряд?
Избранных?
Избранных по какому принципу?
и кто решает, хороша ли я или нет?
и по каким критериям?
|
Ну...быть и если я где-то хорошая (по моему мнению и критриям), то да, радостно поделюсь с другими. С теми, кто "в теме".
Зачем? Вот не знаю просто поболтать и заодно галочку получить.
К слову, чем больше я копаюсь в своих тараканах, тем больше паникую. Я-то хочу вырастить нормальных детей. Самодостаточных, без понтов, со здоровой самооценкой и пр.
_________________
Сынишки: 29.05.2013 и 04.08.2015
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
Хочу уточнить, что понтами называю не "посмотрите как у меня круто", а "посмотрите как у меня круто, не то что у вас/них". То есть с попутным опусканием тех, у кого не круто.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
| Tarantella : |
К слову, чем больше я копаюсь в своих тараканах, тем больше паникую. Я-то хочу вырастить нормальных детей. Самодостаточных, без понтов, со здоровой самооценкой и пр. |
Вот точно, в терапию приходишь с ощущением, что я молодец, но вот тут из-за "этих" проблемка. А потом, так сказать, узнаешь себя получше... и ой, блииииииин! 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
koza |
|
|
Чт Мар 17, 2016 15:46
|
|
|
|
|
Сообщения: 1225
Откуда: с берней
|
| aliska : | | Вот реально у кого-то понты вызывают прилив симпатии? Даже если разделяешь ценности понтующегося? А если уж в ключе "я один в белом пальто"... |
Ну, люди переигрывают, не знают, где остановиться.
_________________
Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 93
Откуда: Рига, Скансте
|
| aliska : | | Хочу уточнить, что понтами называю не "посмотрите как у меня круто", а "посмотрите как у меня круто, не то что у вас/них". То есть с попутным опусканием тех, у кого не круто. |
отвратительно. Больше так постараюсь не делать. Хотя, мне кажется, тут не про круто- не круто, а про правильно-неправильно. По моему субъективному мнению и тогда мне для понятности хочется привести пример, что вот мой подход весь такой правильный, а их - совсем даже нет. Между круто и правильно есть разница? 
_________________
Сынишки: 29.05.2013 и 04.08.2015
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
| Tarantella : | | . Между круто и правильно есть разница? |
Мне кажется нет, если при этом ствить себя выше другого и думать будто знаешь как другому надо жить 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 93
Откуда: Рига, Скансте
|
| aliska : | | Tarantella : | | . Между круто и правильно есть разница? |
Мне кажется нет, если при этом ствить себя выше другого и думать будто знаешь как другому надо жить |
Я знаю (примерно), как хочу жить я. И знаю/вижу, как не хочу. И хвалю себя уже за то, что мне хватает такта и выдержки не бросаться тут же учить жить тех, с чьим образом жизни я несогласна.
А вот поделиться мнением с единомышленниками я люблю. И порассуждать - тоже. От чего ж нет? Ну а уж думать мне вообще никто не запретит все, что угодно.
Наверное, я высокомерный и злой человек, и все тут.
И, пожалуй, чужое мнение, высказанное в таком формате, меня не раздражает, если я с ним согласна. Зато так я могу узнать людей, с которыми схоже думаю.
_________________
Сынишки: 29.05.2013 и 04.08.2015
Последний раз редактировалось: Tarantella (Чт Мар 17, 2016 18:02), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1145
|
Я уже в зрелом возрасте поняла, что не надо жить по принципу "я знаю, как ему или ей будет лучше". Не надо напрашиваться с помощью, можно дать координаты какие-то, но наставивать, чтобы человек туда пошел или что-то сделал - не надо. Если надо будет, тебя попросят и о совете, и помощи попросят. Это и ко взрослым детя относиться, самое большее, что я могу предложить, так это спросить, не хочет ли сын со мной посоветоваться. И советовать только после того, как он согласиться. Раньше бросалась спасать весь мир, очертя голову. Не очень это правильно.
А насчет понтов, да, раздражает ужасно, когда человек считает, что у него нет никаких недостатков и он умнее и лучше всех, поэтому может всех учить и его поучения даже не подвергаются критике, настолько они верны.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada
|
Ок, а давайте поговорим ещё
Мне вот уже очень давно интересно, почему люди, особенно девочки, когда им говоришь: "у меня вот так", склонны слышать: "а у меня воооот тааак, не то что у тебя". Как в том анекдоте про "пива нет". Я вот понтов в теме вообще не увидела... Доктор, мне куда?.. 
[И ещё мне вот ну оооочень не нравится слово "казаться" в применении... ко мне. Мне очень хочется быть. И где тут место для понтов?.. Тоже интересная тема для разговора.]
_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 93
Откуда: Рига, Скансте
|
| Grieta : |
А насчет понтов, да, раздражает ужасно, когда человек считает, что у него нет никаких недостатков и он умнее и лучше всех, поэтому может всех учить и его поучения даже не подвергаются критике, настолько они верны. |
И не обязательно. Человек может прекрасно знать, что он весь из недостатков. А учить всех, чтобы за его умом восхитительным люди других недостатков не разглядели. И тон агрессивный выбирать, чтобы боялись. всё от неуверенности. Не обязательно звездности.
И я не стала бы называть любое высказанное мнение нравоучением.
_________________
Сынишки: 29.05.2013 и 04.08.2015
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 93
Откуда: Рига, Скансте
|
| no : | Ок, а давайте поговорим ещё
Мне вот уже очень давно интересно, почему люди, особенно девочки, когда им говоришь: "у меня вот так", склонны слышать: "а у меня воооот тааак, не то что у тебя". Как в том анекдоте про "пива нет". Я вот понтов в теме вообще не увидела... Доктор, мне куда?..
[И ещё мне вот ну оооочень не нравится слово "казаться" в применении... ко мне. Мне очень хочется быть. И где тут место для понтов?.. Тоже интересная тема для разговора.] |
Это кто написал? Это я хотела так написать, но не получилось так доступно и понятно. Жму руку.
_________________
Сынишки: 29.05.2013 и 04.08.2015
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
| no : | Доктор, мне куда?..
|
(Надевает очки)
Вам радоваться, что эта проблема судя по всему прошла мимо Вас , ну или к понтующимся тем, что они не понтуются Тут Вам видней, что является причиной, что ничего такого в теме не заметили.
(снимает очки)
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada
|
Это была самая большая проблема моей юности. Если честно. Когда тебе собеседник говорит "я", а ты слышишь "ты" (глупая, некрасивая, плохая - нужное подчеркнуть). Вот бы вспомнить ещё, что помогло мозгам на место встать... книжек много читала по психологии и философии, взрослела - да. Помню только момент, когда чётко поняла, что:
1) а всем другим (за редким исключением) на тебя по большой части плевать, они своё "ты" слышат и ревностно своё "я" защищают;
2) а мне куда как болше нравится быть, а не казаться кем-то там в глазах других, даже самых умных и красивых...
И как-то жизнь стала проще...
Не, я не понтуюсь, я делюсь опытом
Tarantella 
_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
no, спасибо!
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль