Сообщения: 3257

Мой старший вступил в подростковый период,и теперь наша спокойная, умеренная жизнь начинает менять направление и ракурс.

Прекрасно понимаю,что без катаклизм не обойтись,но хочется сгладить некоторые моменты,дабы не превращать наши отношения в руины.

Вопрос собственно вот в чём: как можно наказать за враньё?

Он панически боится признаться в чём-либо,поэтому врёт.А я до жути не люблю,когда он так делает.
Причём он прекрасно знает,что я не буду его ругать за правду,какой бы она не была...но за ложь

Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка

А какие версии, почему боится всё-таки правды? Я научилась филигранно врать, потому что меня сильно ругали и били, с помощью качественной лжи удавалось этого избежать или значительно снизить градус нападок. Если судить по себе - не стала бы мучительно придумывать эти хитросплетения, если бы мне за правду ничего не было.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 6397
Откуда: ПриРижье

+1
от хорошей жизни дети не врут, мне кажется - это я из своего опыта некоей давности. Если врет, то все-таки боится сказать правду почему-то. Боится гнева, осуждения, запретов, порицания, непринятие.
Чистое имхо имхущее.

_________________
8!
Младшая 01.03.2014.

Сообщения: 6264
Откуда: конец Иманты

или может просто боится "не соответствовать" мнению родителей о себе...там причин ...

_________________
"Злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые"

Сообщения: 1712
Откуда: Лондон

Потеряно доверие, боится сказать правду, что будут ругать, нравоучения, нотации и т.д.

_________________

Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada

Как вариант (если не ругаете/нравоучений не читаете) -- правда не соответствует его представлениям о "хорошем" себе, ему самому стыдно, что так получилось, сознание отказывается "признавать" содеенное... С одной стороны учимся принципу "делай, что должен", с другой -- учимся принимать себя (может быть не таким идеальным, как хотелось бы) -- и это не отменяет стремление к "совершенству"... Короче, нужно понять причину

_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)

Сообщения: 1872

А мне вот постановка вопроса не нравится. Он итак по каким-то причинам правду не говорит, а тут еще и за ложь будут наказывать... вообще может закрыться внутри себя. У меня рецепта нет, но мне кажется надо двигаться в направлении похвалы за правду, а не наказания за ложь...
Помните тут была совсем недавно тема про поколения? Сколько людей отписалось там, что оно скрывали от родителей разные пришествия? Это из той же серии.

Сообщения: 1225
Откуда: с берней

ну какие то происшествия в любом случае будет скрывать. Хотя бы маму не волновать, так, мне кажется все поступают. И наверное, мой рецепт не всем понравится, но я бы лишний раз не докапывалась и не искала истины в каких-то мелочах. Даже если знаю, что соврал, сделаю вид, что верю и при случае подскажу, что думаю об этой ситуации, дам ненавязчиво совет или что -то из своей жизни на эту тему припомню. Я категорически против "вывода на чистую воду" , какой бы ни была ложь, мне кажется за это осуждать, ругать нельзя.

Меня почти не наказывали и в детстве не было такой уж необходимости врать, но вру я хорошо и естественно. Потому что папа именно такой правдолюб, любит докопаться до сути. Но это только фантазию мою развило, в детстве вызывало ужасное раздражение и желание спрятать правду еще глубже

Сообщения: 225
Откуда: Рига

Только что, спросила у своего 12летнего сына почему бывают моменты , когда он врет?
Ответ первый. Боязнь, что могут лишить компьютера.
Ответ второй просто убил.
Говорит, иногда возникает такая жажда просто соврать. Просто так.

Сообщения: 3037

Только что, вот буквально 5 минут назад имела мягко говоря громкое выяснение отношений со старшим сыном на тему вранья в глаза. Вот мы оба знаем, что врет, а все равно смотрит и ВРЕТ!!! Из серии:"мама, не верь своим глазам! Это черное на самом деле белого цвета"! Ушла от него в ступоре..... Подхожу с чашкой чая к компу - а тут тема.

Ну, я уже не просто в осадок выпала, хорошо, хоть чашку не уронила

А по сути не знаю что сказать. Для меня эта проблема неразрешима. Я до сих пор вру маме порой. Вот просто отношения так сложились и все тут. Мне, взрослому человеку, все понимающему и осознающему, и то сложно удержаться, так часто кажется, что ложь или недоговорка облегчат что-то в этой жизни. Боюсь, у сына то же самое - он просто БОИТСЯ моей реакции на правду, моего разочарования (даже если наказание не последует) - и врет.
Это ужасно.

Сообщения: 1225
Откуда: с берней

Да и по поводу "не буду ругать" тоже сомнительно. Может и не будут ругать, но будут укоризненно смотреть или будет так казаться, что смотрят, сам то заешь. что накосячил, при случае, будут припоминать это, выказывать недоверие впредь. Этого всего всем хочется избежать вот и врут. Очень такой нормальный человеческий поступок. Знаешь только ты правду и сам разберешься без вздохов, охов и постороннего вмешательства

Сообщения: 2320

Надо заменить вопрос "как можно наказать за враньё?" на "почему он мне врёт"

другого пути нет, по-моему

Сообщения: 281

Вопрос как не верен в корне. Помните, что отвечают на вопрос как. Я бы по другому поставила вопрос - что нужно сделать?
Собственно, вы на это вопрос уже сами ответили цитатой выше

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Ооооо, как же я врала своим родителям В своей семье вранье не приемлю, всегда внушала детям что нам, родителям, лучше сказать правду- мы поймем, поможем, защитим. Но иногда правду не так и легко сказать, может надо паузу, я так жду *мгновенья откровенности* и тогда, бросаю немедленно все дела и у нас получается диалог. Главное, не ругать, хотя бы сразу- мы вначале обнимаемся, а потом я читаю лекцию и вместе думаем что делать дальше.

Сообщения: 145
Откуда: Рига (Ильгюциемс)

У меня сын тоже любитель был соврать, только у него это не очень и сейчас получается. Он уже и сам знает, что его ни кто наказывать не будет. У меня для этого только одна фраза "боишься не делай, сделай не боися" (так сказать реакция не на само враньё, а на поступок который скрывает). Может быть я и не права, но мне кажется, что если я его наказывать будут за это, он научится так виртуозно врать, что потом и правду от то лжи не отличиш.

_________________
Два сыночка и две дочки.

Сообщения: 3037

Девочки,
извините, но сравнивать 7-летку и ребенка, входящего (или находящегося) в активном пубертатном периоде, категорически неверно. К сожалению, перемена из милого маминого детки в монстра, который приводит просто в шок, когда не хочется верить, что вот это - ТВОЙ малыш!!! все он же! Ведь реально как подменили. И разговоры по душам перестают помогать, точнее, ты просто видишь, что сегодня его явно тяготит то самое, что так прекрасно помогало еще вчера. Когда не нужны ни обнимашки (точнее, они раздражают подросшего детку), когда в глазах не бывает сожаления о содеянном, а видно лишь желание, чтобы его оставили в покое и НЕ ПАРИЛИ МОЗГ! А порой замечается и откровенная ненависть во взгляде.... Это тяжело. Опускаются руки. Но "дети нуждаются в любви больше всего именно тогда, когда меньше всего ее заслуживают" - для меня эта цитата уже больше полугода как стала мантрой.

Сообщения: 4335

Все врут. Ну или не договаривают.
Попробуйте без вранья выжить.
Как в "Интернах" , когда Варя решила не врать .

Важнее вот что: осознавать Что скрываешь, от Кого и почему, с какой целью.

Ромка врёт просто так, с упоением, он как стихи пишет, наслаждается ! И даже я, мама, не всегда могу понять когда он придумал, а когда это было на самом деле. Талантливо врёт .
А По Машке сразу вижу. И просто говорю с улыбочкой :ой, врёёёшь! И по взгляду вижу, что права.
Не допытываюсь - зачем? Могу только спросить не нужна ли помощь? Если сама справляется - ну так и ладно, а нет - так я вот она, готова помочь.

Враньё на тему : уроки сделала? -Да. -Давай проверю. - Ой, мне ещё математику одно задание, английский текст и прочитать литературу,- я за враньё вообще не принимаю. ответ один- ну иди делай.

Какое может быть криминальное враньё в этом возрасте? Ну могу рассердиться когда валят вину друг на друга, это уже не враньё даже, а подстава, подлость. Нельзя на сестру-брата сваливать то, что сам натворил. Деньги пока не воровали.... Что ещё? Сказал, что пошёл в гости, а сам на горку? А почему нельзя на горку? На гору, так на горку... Со сменкой одно время воевали - говорит, что переодела, а сама ходит в сапогах целый день. Ну и кому врёшь? Своим ногам? Не мои ж ноги вонять будут... Вроде преодолели.

Неет, не понимаю за что тут наказывать.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 3257

Спасибо всем за коменты

Многие попытались ответить на вопрос "Почему?",но я его не задавала,хочу услышать ответ на тот вопрос,который прозвучал в первом посте.Я прекрасно понимаю мотивы,и постановка вопроса в моём посте была изначально правильной.
Есть проступок-по моему мнению-ложь и за него следует наказание.Каким оно должно быть? Может многие поняли это слово буквально как "битьё",но это не так(руки на детей мы не поднимаем),я хотела услышать варианты .Нравоучения, в понимании сына,это тоже наказание.
Врёт,тк боится негативной маминой реакции? А чего её бояться,если сказано было:за правду ругать не буду.
Да, я из тех людей,которые требуют и...поощряют,я последовательно веду себя с детьми,если есть проступок-есть наказание,если хорошее деяние-есть поощрение.

Я никогда не стану отбирать комп за враньё-это не последовательно,а вот если с оценками "труба"-отберу однозначно.

"Не верит,не доверяет,не слушает,не хочет принимать правду"-это всё,что происходит с мальчиком,вышедшим из детского возраста.
Сама прекрасно помню,как врала родителям,знаю все причины этого,а так же знаю,что часто вру "во спасение",дабы не сделать больно близким.

Но сидеть и пыпаться до него донести истину-дело бесполезное,тк родители для него сейчас не авторитет.

Сообщения: 3257

Больше всего не нравится ответ на вопрос:"Почему ты мне врёшь?"
"Не знаю"-отвечает...

Сообщения: 4335

Он действительно не знает. И ему можно помочь узнать, но для этого надо принять факт вранья без осуждения.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 5534
Откуда: Ādaži

Poroij kazhetsa, chto vrut togda, kogda neohota chego delatj i vmesto etogo jestj "dela po vazhneje".

U nas tozhe - "Ty uroki sdelala i sumku sobrala?" - "Da" - "Nu a jeslji ja proverju?" - "Oij, ja pereproverju...". A otvechala da, potomu chto hochetsa poigratsa, muljtjiki itd.

Ja uzhe proverjaju srazu, tak kak doverije podorvano. Odno vremja vrodje menjshe proverjala - ponizilisj ocenki. Schas proverjaju + "bonusom" stjorlji vsje igri s telefona, chtoby bylo vremja na uchjobu. Budut normaljnije ocenki, igri vernutsa, takoij dogovor.

No u menja rebjonok poroij zhivjot gdje-to TAM, ona prosto "uplivajet" ot realjnostji, i inogda neponjatj - vranjo ili fantazija. V svoji 9,5 goda vrodje uzhe i odnoij nogoij v podrostki no s drugoij v djetskom sadu.

Samoje strashnoje, chto slishkom mnogo vremja tratistsa na to chto nuzhno sdelatj dochek(domashkije zadanija, navedenija porjadka u sebja) chto na pozitiv uzhe poroij prosto sil njet, otvojevav vyhodnoij. Pri tom chto "eto vsjo nado mame, a ne jeij" s tochki zrenija rebjonka...

_________________

Сообщения: 3257

Чесно говоря,надоело спускать это на тормозах...не первый и не второй раз ловлю на этом.Постоянно поясняю,что не надо мне врать,мне больно от этого.
Но чем дальше в лес,тем больше дров...

На такие вещи я просто не обращаю внимая,это у нас каждый раз происходит,когда я задаю такой же вопрос.

Это точно

Но я точно помню,как мать меня "дрючила" по поводу уборки у себя в комнате,я её ненавидела за это,но в юношеском возрасте была ей за это благодарна,тк мне понравился ПОРЯДОК.

Сообщения: 1225
Откуда: с берней

Наказание любое за вранье в переходном возрасте, это еще хуже. чем во взрослом - это в любом случае унижение. Он уже не ребенок маленький, это не плохой поступок. это осознанное решение. Нельзя никак не словесно ни делом. Врать будет все равно, раз уж врет, а наказание и осуждение за это, ловля на вранье, даст почувствовать себя еще хуже, еще менее свободным, еще более жалким. Так и доверие совсем просто потерять. Никак не наказывать. Говорить о проблеме отвлеченно, если узнали. Это мое мнение

Сообщения: 4335

А если конкретнее: при что врёт?

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 3257

koza :

Наказание любое за вранье в переходном возрасте, это еще хуже. чем во взрослом - это в любом случае унижение. Он уже не ребенок маленький, это не плохой поступок. это осознанное решение. Нельзя никак не словесно ни делом. Врать будет все равно, раз уж врет, а наказание и осуждение за это, ловля на вранье, даст почувствовать себя еще хуже, еще менее свободным, еще более жалким. Так и доверие совсем просто потерять. Никак не наказывать. Говорить о проблеме отвлеченно, если узнали. Это мое мнение

То есть по-вашему мнению,врать-это норма и это не искоренимо в подростковом возрасте? То есть просто не реагировать? Но если его не контролировать,то получается такая вещь:
-Мама,меня задолбало учится,ходить в музыкалку и к репетирору,хочу быть свободным,как все мои друзья!!!

Вот только компанию-то он пока не может сам себе подоборать по своим интересам,поэтому ТАМ авторитами являются друзья,ничем не обременённые,тк у их родителей либо нет возможности дать что-либо детям,либо эти родители вообще о детях не заботятся.
И естественно,в той компании ему интересней,нежели дома и врёт он на ту же тему: типа я уже иду домой(а сам сидит у приятеля за компом)

Разговоров на эту тему было очень много,только не доходит пока до него,что родители хотят в него вложить знания,пока есть возможность.