|   | 
    
 
 
 
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 8
	     
	    
	     
	 | 
	
	     Добрый вечер! Не знаю в правильном ли разделе пишу. Но милые дамы, поделитесь пожалуйста своими мыслями насчет венчания в церкви. Кто уже венчался, как это повлияло на ваши отношения? Как долго вы были уже вместе с своим избранником до венчания? Кто не венчался, просто поделитесь своими мыслями насчет венчания! Мнение мужчин тоже очень интересует!!!!!!!! Может у своих мужей узнайте,что они думают об этом и напишите пожалуйста! 
 
У нас такая ситуация, вместе 8 лет, в браке 4 года и я стала ощущать острую необходимость обвенчаться. Вот думаю , это мой каприз или что это со мной происходит?!   
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    mymy | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Пт Май 01, 2015 00:08
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 3987
	     
	    Откуда: Рига, Иманта
	     
	 | 
	
	     Проблемы не решить венчанием, я бы лучше к психологу сходила 
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 8
	     
	    
	     
	 | 
	
	     У нас нет таких проблем, чтоб к психологу ходить. И венчание, не способ решить проблемы. 
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 7
	     
	    
	     
	 | 
	
	     я с первым мужем венчалась- теперь жалею... мне очень хотелось венчаться, для меня это было очень важно, а муж согласился- ему пофиг было.Потом оказалось, что для него это ничего не значило- просто собрал вещи и ушел. Развелись, естественно. Вывод: отношения строит пара, а не церковь. Мои родители без венчания уже почти 45 лет вместе живут, а мы после венчания только 4 года прожили. 
 
И у меня в окружении еще 3 пары, которые венчались, но в итоге развелись...   
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 989
	     
	    Откуда: Kengarags
	     
	 | 
	
	     мне кажется с сомнениями и резкими позывами не пойми зачем нужно идти к священнику и послушать его советы, это ответственность, а не только красивый обряд. ну для меня так ,например.
 
У меня венчаны были родители, в советское ещё время, под давлением  матери отца, развелись быстро, и для меня это сложная тема. с мужем в браке достаточно - но венчаться я пока не созрела.
 
 
но я и не из особо верующих. 
	     _________________    
 
    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 1525
	     
	    
	     
	 | 
	
	    	  | AleksO  : | 	 		  | мне кажется с сомнениями и резкими позывами не пойми зачем нужно идти к священнику и послушать его советы, это ответственность, | 	 
 
 
 
Это даже не ответственность,а воцерковленность и вера.По аналогии с крещенаем детей-для семей верующих и воцерковленных эти таинства как само собой разумеется,для других же то же крещение иивенчание -защита от хворей,порчи с сглаза.Надо в первую очередь осознавать сущнос а не только красивый обряд. ну для меня так ,например.
 
   С мужем вместе 23 года!Трое детей,крещенных в православие.Не венчаны,хотя мысли такие постоянно возникают.И если раньше чаще у меня,то теперь чаще слышу посылы от мужа.Но у нас другая проблема-я православная,он лютеранин.Такие пары разных конфессий венчают,но есть свои подводные камни и я не хочу о них спотыкаться,склоняя мужа к тому,до чего он сам пока не созрел  .
 
  Мой совет-не спешите.До этого шага надо дорасти-морально,духовно.Начните в храм ходить оба как минимум регулярно,с батюшкой общаться,исповедоваться и причащаться(ну иши в соответспвии с принпдлежащей вамиконфессией).Иначе это булет всего лишь обряд красивый,не несущий того смысла,который в него вложен на самом деле.
 
почитать
 
http://boguslava.ru/viewtopic.php?id=116 
	     _________________ Три лапочки-дочки
 
 
Анастасия 2002
 
Кристина 2003
 
Виктория 2014 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 5948
	     
	    
	     
	 | 
	
	     Да, вообще венчание "придумано" для верующих и воцерковленных людей, которые понимают что делают. Насчет многочисленных примеров разводов - значит, люди не понимали. Можете кидать тапками. При осознанном подходе к венчанию не может быть развода через пару лет. А если и так (знаю случаи, но не через пару лет), этот шаг очень тяжело дается людям. Обоим. А не "женился-развелся-дальше пошел".
 
 
У нас так. Я готова и мечтаю, муж на момент нашего знакомства не был ни крещеным, ни верующим, вообще от темы далеким. Я пробовала его "обрабатывать"  - это ничего особо не дало; ну, поддакивает человек, но осознанных действий в этой сфере не совершает.  Да, прошел таинство крещения, но на этом пока всё. В итоге я его не трогаю, просто жду )). Мы ходим в храм всей семьей, но муж, скорее, сопровождает меня и детей. Ну да, соблюдает некоторые формальности, но не более того. После того, как детей причастим, спрашивает с надеждой в голосе: "Ну что, пойдем уже?" Как маленький )).  В общем, пока у него не "щелкнет" - какое венчание? )) 
 
 Вот в прошлое воскресенье были на крестном ходе, и при многократном "Христос воскресе!"-"Воистину воскресе!" бросила взгляд на мужа, а он стоит, улыбается - хорошей такой улыбкой. Тут я тихо понадеялась, что лед тронулся. Посмотрим    . 
	     _________________ Почти все люди хорошие, Глазастик, когда их в конце концов поймешь (Харпер Ли) 
	    
  Последний раз редактировалось: Lirika (Пт Май 01, 2015 14:51), всего редактировалось 1 раз 
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 162
	     
	    
	     
	 | 
	
	     Наши друзья семейная пара,они вместе около 20 лет,двое деток.Так вот,муж тот очень хочет венчаться в церкви,...говорит жене так-венчаные после смерти втречаются на небесах и я тебя не хочу потерять ни в этой жизни ни в той...
 
вот такое мужское мнение ну и сильная любовь 
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    DJuli | 
		     | 
		     | 
		    
			 
			Пт Май 01, 2015 12:55
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 967
	     
	    Откуда: Рига (Шампетерис)
	     
	 | 
	
	     С первым мужем не венчались,даже желание не возникало. Со вторым вместе 4 года,знакомы уже почти 20 лет. Обвенчались через год после загса,но мы с ним сразу поняли что хотим только венчаться и что это важно для рбоих,мы 20 лет назад давали обещание в церкви батюшке что будем венчаться,потом судьба нас развела,когда снова сошлись,пошли в загс только из-за бюрократии, а через год вернулись в церковь к батюшке которому давали обещание и он нас обвенчал. 
	     _________________ Доченька и два сыночка. 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 171
	     
	    
	     
	 | 
	
	     Мы венчались в католической церкви,ну как то мы оба не хотели просто конвеера в ЗАГСе, хотели в церкви пройти этот обряд. НУжны были обязательные курсы в церкви, мы около двух или даже трёх месяцев(не каждый день конечно) ходили на эти курсы, сначала 2 семейные пары их вели, разные темы там обсуждали, нам это стоило больших нервов в психологическом плане, бывало что просто оттуда выходили, садились в машину,закрывали двери и минут 10 просто орали друг на друга   ,потом с каждой лекцией становилось всё легче и мы понимали уже зачем нам это нужно,многие пары отсеились,передумали венчаться   . Потом ещё были лекции уже монашка вела в самой церкви, тоже интересно было,тем более я православная, я вообще не знала как в католической церкви всё проходит,ну и сам процесс встречи у алтаря нам дали порепетировать, в общем не жалею что мы это выдержали   . В православной нам с разной верой не разрешили венчаться, возможно что там и не надо такие курсы проходить. НО, конечно брак может распасться и после венчания и после росписи в ЗАГСе, всё в наших руках   
	     _________________
   
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 1232
	     
	    Откуда: Ботанический сад
	     
	 | 
	
	     Полностью согласна с Lirika. При понимании значения и смысла венчания - развод, это что-то из ряда вон выходящее, а не часто встречающийся факт. Что более грешно- жить без венчания или венчаться,а потом разойтись- я не знаю... 
 
С мужем пока невенчаны, вместе седьмой год. Когда играли свадьбу, разговаривали о венчании тоже, но признались друг другу честно, что не готовы на ТАКОЙ шаг. На данный момент жизни я осознаю, что готова и хочу  прожить с этим человеком всю жизнь, мириться с его особенностями, находить компромиссы, видеть, как он стареет и т. д. Вижу, что он тоже "дозревает" до понимания необходимости меня до конца  его жизни   . Не давлю, жду, когда окончательно и самостоятельно дозреет. Решили, что через 2 года вернемся к этому вопросу.
 
При сомнениях и неясностях я бы рекомендовала записаться на собеседование с батюшкой.Но самое главное понимать, что венчание- это не просто праздник, дань моде,а обещание перед Богом хранить верность друг другу, нарушение которого есть безусловный грех. 
	     _________________
   
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 4859
	     
	    Откуда: Riga, Darzini
	     
	 | 
	
	    	  | Ljulek  : | 	 		  | венчание- это не просто праздник, дань моде,а обещание перед Богом хранить верность друг другу, нарушение которого есть безусловный грех. | 	 
 А, также, после смерти поделить все грехи пополам.    
	     _________________
   
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 5948
	     
	    
	     
	 | 
	
	    	  | Ljulek  : | 	 		  | Что более грешно- жить без венчания или венчаться,а потом разойтись- я не знаю.. | 	 
 
 
 
С т.з. церкви, гражданский брак - т.е. брак, заключенный в ЗАГСе, - никакой не грех, а вполне честное соглашение двух людей; венчание - это, конечно, другой уровень, что уж говорить    . Но если и просто ЗАГС - всё нормально    . 
	     _________________ Почти все люди хорошие, Глазастик, когда их в конце концов поймешь (Харпер Ли) 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 4859
	     
	    Откуда: Riga, Darzini
	     
	 | 
	
	    	  | Lirika  : | 	 		  |  гражданский брак - т.е. брак, заключенный в ЗАГСе  | 	 
 простите, но гражданский брак - это не брак, заключенный в ЗАГСе. Это "брак", не заключенный нигде. 
	     _________________
   
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 1441
	     
	    Откуда: Рига, Молс
	     
	 | 
	
	    	  | Desenchantee  : | 	 		  	  | Lirika  : | 	 		  |  гражданский брак - т.е. брак, заключенный в ЗАГСе  | 	 
 простите, но гражданский брак - это не брак, заключенный в ЗАГСе. Это "брак", не заключенный нигде.  | 	 
 
 
 
Вот и не так     Гражданский брак ето брак заключенный в ЗАГСе в соответствии с гражданской процедурой.
 
В соответствии с законодательством ЛР есть или церковный брак или гражданский.
 
А то, о чем вы упоминаете, это партнерские отношения, но никак не брак. 
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 5948
	     
	    
	     
	 | 
	
	    	  | Desenchantee  : | 	 		  	  | Lirika  : | 	 		  |  гражданский брак - т.е. брак, заключенный в ЗАГСе  | 	 
 простите, но гражданский брак - это не брак, заключенный в ЗАГСе. Это "брак", не заключенный нигде.  | 	 
 
 
 
Прощаю    
	     _________________ Почти все люди хорошие, Глазастик, когда их в конце концов поймешь (Харпер Ли) 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 4859
	     
	    Откуда: Riga, Darzini
	     
	 | 
	
	    	  | chocolate  : | 	 		  Гражданский брак ето брак заключенный в ЗАГСе в соответствии с гражданской процедурой.
 
В соответствии с законодательством ЛР есть или церковный брак или гражданский.
 
А то, о чем вы упоминаете, это партнерские отношения, но никак не брак. | 	 
 Чисто теоритически, вы, безусловно, правы. Но попробуйте рассказать это толпам сожительниц, отчаявшихся получить предложение руки и сердца и вступить в законный брак и от того гордо именующих себя "гражданская жена"       
	     _________________
   
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	       
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 1441
	     
	    Откуда: Рига, Молс
	     
	 | 
	
	    	  | Desenchantee  : | 	 		  Чисто теоритически, вы, безусловно, правы. Но попробуйте рассказать это толпам сожительниц, отчаявшихся получить предложение руки и сердца и вступить в законный брак и от того гордо именующих себя "гражданская жена"       | 	 
 
 
   Я не только теоритически, но и даже юридически права. Просто немного поправила категоричное утверждение.
 
Мне ничего никому не надо рассказывать. Это личное дело этих самых "сожительниц" как им строить личные отношения и в каком юридическом статусе находиться.    
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 350
	     
	    Откуда: Рига, Пурвциемс
	     
	 | 
	
	     Венчание - это не залог вечных отношений. В церкви тоже допустимы разводы и повторные браки. Потому что каждый человек имеет право на ошибку!!! Но я тоже считаю, что брак, заключенный в ЗАГСе, это всего лишь юридическое соглашение между 2-мя людьми. С точки зрения веры это то же самое, что и сожительство без ЗАГСа. 
 
 
Мы с мужем венчались. Для меня это был вопрос принципиальный. Хочу подходить к причастию с чистой совестью. 
	    
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	
	    
		
		      | 
		    MargG | 
		     
  | 
		    Креатив мама | 
		    
			 
			Пт Май 01, 2015 22:19
		     | 
		         | 
		 
	     
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 17247
	     
	    Откуда: Рига, Тейка
	     
	 | 
	
	     Только чистая совесть достигается далеко не единственно получасовым фланированием в фате по учреждению культа. 
	     _________________ СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	            
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 5948
	     
	    
	     
	 | 
	
	     "Прежде всего, отметим, что в наш язык вошло словосочетание «гражданский брак», как подмена понятий. Гражданский брак, на самом деле, это брак, зарегистрированный по гражданским законам данного общества, и Церковь к такому браку относится с уважением. Вот что говорится в «Основах Социальной концепции Русской Православной Церкви». Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что «некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме… Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в ‘невенчанном’ браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку».
 
 
Источник: http://www.pravmir.ru/grazhdanskij-brak-ili-bludnoe-sozhitelstvo/#ixzz3YuvirJh2 
	     _________________ Почти все люди хорошие, Глазастик, когда их в конце концов поймешь (Харпер Ли) 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 4334
	     
	    
	     
	 | 
	
	    	  | Desenchantee  : | 	 		  	  | chocolate  : | 	 		  Гражданский брак ето брак заключенный в ЗАГСе в соответствии с гражданской процедурой.
 
В соответствии с законодательством ЛР есть или церковный брак или гражданский.
 
А то, о чем вы упоминаете, это партнерские отношения, но никак не брак. | 	 
 Чисто теоритически, вы, безусловно, правы. Но попробуйте рассказать это толпам сожительниц, отчаявшихся получить предложение руки и сердца и вступить в законный брак и от того гордо именующих себя "гражданская жена"        | 	 
 
 
Одна такая, родствнница моя, но если по вашим словам, то из толпы отчаявшихся, с мужем живёт незарегистрированная уже 25 лет, детей вырастили. И в ЗАГС они собираются исключительно из соображений земных и материальных - возраст знаете ли, смерть не за горами, разбирайся потом с совместно нажитым имуществом...
 
 
Я думала о церкви, и поначалу даже хотела. Но чем дальше, тем меньше хочется этого дополнительного связующего звена между нами - церкви, бога. Есть я и мой муж. И это только наше решение - быть вместе или не быть. И чем дальше мы живём вместе, тем больше я понимаю, что мой муж - мой человек, тем роднее он мне становится. И никакые церквЫ и другие религиозные заведения мне не нужны для прочувствования этого.
 
Если мы перед кем-то и несём ответственность, то не перед богом, а друг перед другом и перед нашими детьми, пока они от нас зависят. 
	     _________________ Дочке Маше -  15,5
 
Сыну Ромке -   12 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 1065
	     
	    
	     
	 | 
	
	     мы с моим мужам до брака прожили 7 лет вместе. потос сразу расписались и вечались в церкви. на отношеие не как не повлияло,просто я считаю что венчания это очень ответственнй шаг,ведь к этому нужно подходить духовно а не из-за сооброжений что это просто красиво. 
	     _________________
  
 
 
  
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 1236
	     
	    Откуда: Юрмала
	     
	 | 
	
	    	  | Tanju6a  : | 	 		  | Венчание - это не залог вечных отношений. В церкви тоже допустимы разводы и повторные браки. Потому что каждый человек имеет право на ошибку!!! . | 	 
 
 
 
Прежде чем так утверждать следовало бы немного углубиться в вопрос. Да, в православии существует так называемое в народе "развенчивание". Но у католиков такого нет, как и повторного венчания. Может быть именно поэтому перед таким серьезным шагом обязательны слушания как на тему католических канонов, так и просто психологические беседы с тестами. 
 
 
Irinushka Рада за Вашу родственницу и знаю, что таких немало. Но увы, есть и куча иных примеров. Любой студент юрфака может рассказать кучу баек о том, как одному из парнеров "на голову упал кирпич" и... гора проблем. Она беременна и доказать, что этот ребенок именно от этого мужчины... Да, они планировали записать его отцом, но вот пролетающий кирпич изменил их планы. Будь они "расписаны" - никаких вопросов со стороны государственной машины. А вопросы наследства? Или живут в квартире одного из партнеров, неженаты и опять тот же кирпич... Партнер на улице, т.к. у владельца есть другие наследники в виде детей от первого брака, родители, братья\сестры.... А ты никто, просто сожитель\сожительница, НИКТО с точки зрения госмашины. И планы зарегистрировать брак в серебрянную или иную годовщину знакомства могут быть нарушены все тем же, набившим оскомину кирпичом. Но, все это к теме именно о венчании отношения не имеют, поэтому прошу прощения у автора за отклонение от темы. 
	     _________________ Барбариска март 2007.
 
Спортсмен май 2011 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	    
	 | 
     
    
	
  | 
     
    
	| 
	     
	     
	     
	     
	    
	     
	    Сообщения: 4334
	     
	    
	     
	 | 
	
	     Larisa, я с вами совершенно согласна! Я за то, чтобы брак был так или иначе зарегистрирован перед людьми, богом, государством (как в каком обществе принято). Я считаю, что таким образом мы сообщаем миру и друг другу о всей серьёзности наших намерений, а не сиюминутных хотелках. И тем более, если появляется что-то совместное - дети, имущество.
 
Меня просто резануло пренебрежительное отношение к тем, кто живёт без "официальной" регистрации. 
	     _________________ Дочке Маше -  15,5
 
Сыну Ромке -   12 
	    
	 | 
     
    
	| в начало | 
	
	           
	      
	 | 
     
 
    
	
  | 
     
    
	
	     
	 | 
	
	     
	 | 
	
 | 
	  | 
	
	
	 | 
     
 
 
 
 |