Модератор
Сообщения: 5385
Откуда: Ильгюциемс

но папа не чужой человек,я считаю,что у ребёнка (я про полноценную семью) есть мама и папа. то есть:
ребёнок=мама+папа,от перестановки мест слагаемых сумма не меняется!
Если мужчина и женщина приняли решение о том,что они хотят ребёнка,то заботится они должны о ребёнке вместе,вдвоём.Какие могут быть проблеммы с ГВ,если с ребёнком будет заниматься и мать и отец я не понимаю.Где связь?У нас в жизни ребёнка папа занимает такое же место как и я. Даже когда родилась дочка,папа первый держал дочку на руках,он поднёс её ко мне на первое прикладывание.

Так что лично моё мнение что тесная взаимосвязь ребёнка с отцом если не мешает полноценному ГВ,а идёт только в плюс к нему. Млин,расуждаю уже как этот какой-то нянь был у нас на форуме.......что-то сильно заумно и замысловато,пойду ка я спать.....

_________________
мама супер-дочек

Сообщения: 3485
Откуда: Иманта

Угу Так в принципе большинство людей устроено. Чаще всего(в моей жизни) это встречается на форумах - пишешь одно, а читаю совершено другое.
Осюда и отношение к ККМу предвзятое, слышат только то, что хотят слышать, а суть не улавливают. Грустно все это

_________________
www.vakarinas.lv

Модератор
Сообщения: 5385
Откуда: Ильгюциемс

Mae ты про это "читаем внимательно. не было написано не давать вообще, было написано не давать часто"?

Если да,то ключевые слова не давать часто? Если да,можем продолжить дискуссию

_________________
мама супер-дочек

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

wolf, почитай плз выше мой пост Надеюсь, ты поймешь о чем шла речь, и дискутировать не понадобится

Сообщения: 3485
Откуда: Иманта

Нет.
Я бы эту фразу процитировала.
Я про то, что люди друг друга не слышат, отсюда все проблемы.

Вообще, мне всегда казалось, что я достаточно понятно и не двусмысленно пишу

_________________
www.vakarinas.lv

Модератор
Сообщения: 5385
Откуда: Ильгюциемс

Слышат,но не всегда
Очень понятно ты пишешь, очень толковые и ценные советы по воспитанию ребёнка я читаю именно от тебя,ими же пользуюсь,такую бы няню как ты....

_________________
мама супер-дочек

Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс

wolf, а разве где-то оспаривалась важность папы в воспитании и полноценности семьи? речь шла о другом совсем.
просто мы привыкли смотреть на вещи своими взрослыми понятиями,а для ребенка-то это все совсем по-другому. для него в первые месяцы что папа, что просто любой дядя - чужие. пока деть не привыкнет к тому, что вот этот дядя, который каждый день дома и периодически берет на ручки, которого мама целует и обнимает и дает рассматривать со своих ручек - он и есть папа.
вот вы представьте себя на месте детеныша - вы хорошо знакомы со своей мамой, и тут она вас знакомит с дядей, который сразу бросается вас обнимать-целовать-всячески тетешкаться. а вы этого дядю впервые в жизни ощущаете тактильно и по запаху. думаю, вашей реакцией как минимум будет удивление и непонимание.
И Диана правильно заметила - если имеется проблема, нужен тесный контакт. И в той ситуации, которую я описывала, у мамочки отказ от груди, она кормит сцеженным. Потому-то консультант и сказал не давать ребенка часто на руки папе.

_________________

Сообщения: 5419
Откуда: Вецумниеки Кенгарагс

Смысл понятен, но сама фраза "папа - чужой" ,вырванная из контекста, режет ухо словом можно убить, недаром пословица .... осторожней надо со словами :!:

_________________

Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс

marrrgo :

Смысл понятен, но сама фраза "папа - чужой" ,вырванная из контекста, режет ухо словом можно убить, недаром пословица .... осторожней надо со словами :!:

ну блин, извините, это уже у кого какое восприятие.
той мамочке консультант вообще запретил отцу брать ребенка на руки и сказал, что у ребенка испорчена генетическая информация и ребенок в постоянном стресе и страхе, потому что неоткуда взять гормоны счастья.
вот меня бы лично это резануло, а не то, что папа для ребенка чужой какое-то время.

и я уже второй раз призываю вернуться к теме долгокормления, а эту тему можно при желании отрезать как отдельную.

_________________

Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс

Олтеа, видеть ауру и понимать, что эта аура папина - разные вещи. Или нет? Если я ошибаюсь, поправьте меня.
И я написала, что начинаются запары, ребенок не сосет грудь. ДА, я не написала конкретно, что это отказ, извините, забыла, эмоции через край, максимализм во все дыры, молодая еще слишком

_________________

Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс

там мама сама уже сказала, что ребенок отказался брать грудь. пыталась своми силами, сцеживала. потом решила вызвать консультанта. и вот когда консультант ей сказал, что надо ручки пеленать и кормить около снов - это нормально она восприняла. я, конечно, не знаю всей ситуации - кто там и что сказал, может, консультант и объяснял ей, почему стоит делать так и не делать вот так. но сам факт, что мамочка хочет кормить, но при этом говорит, что это все попахивает сектанством...

а есть вообще какие-то научные исследования о психике тех детей, которых кормили долго, до 2-3?

_________________

Сообщения: 1013
Откуда: Кенгарагс

Прекрасно поняла macabra,когда она писала про "чужого"папу.У самой было очучуние вселенской несправедливости когда стала погружатся в материалы о ГВ-всё мама да мама никакго тебе пополама ,хотя я была зрелая тётка со вторым дитём и муж был далеко и справлялась со всем сама.Вам девочки, успешно вскармливающим грудью своего ребёнка(а то и не одного) не придёт в голову устраивать с мужем "ночные дежурства"(сегодня ты встаёшь завтра я) или скажем в ребёнкиных 2,5 месяца строго по очереди ходить по вечерам"развеятся" он с корешами в боулинг,завтра вы с подругами в караоке бар .Вы зарание(или пришло после родов) внутренне были подготовленны что в первое время вы как мама абсолютно незаменимы ,(пописать,помытсья и т.п. брать не будем) И мне кажется многих именно это отпугивает,хотя мы то с вами знаем -проидёт не такой уж и большой период времени и... нет ничего невозможного
А по теме у меня по поводу длительного ГВ созрела анология- 15летняя девчёнка думает,что 38 это старость и ничего хорошего и..романтического в таком почтенном возрасте,а когда таки та девочка дростаааает до 38 то вау... а жизнь та не кончилась,только красок больше и переживания глубже.
Так и с долгокормлением, когда дитю несколько месяцев-ну мой то маленькийи ему необходимо,а в 2 года ну не знаю ,не знаю.Тихой сапой докормились до двух и...оказывается что ещё тоже маааленький и причины есть чтоб продолжать и силы и желание.Вот.

_________________
Сынок Данил(28.04.1998) и
дочик Полинчик(14.06.2005)

Сообщения: 4334

Девчонки, позвольте мне здесь выскзать свое мнение по поводу ГВ до года, а так же после года и 2х. Для начала- мне кажется, что это здорово, когда и мама и малыш получают друг от друга что им надо. Хотите кормить долго - да пожалуйста. Это же действительно здорово и ещё вопрос, кто больше получает удовольствия при ГВ после полутора лет- мама или малыш.

Я человек здесь вобщем-то залетный- мои дети уже выкормлены ( правда "всего лишь" до 1,2). И знаете, я понимаю, почему вас называют сектой: вы СОВЕРШЕННО не готовы признать, что другие мамы, те, которые по разным причинам не кормят своих детей долго или некоторые даже вообще не кормят, они тоже любят своих детей. Как ни странно- вы закрытое общество, которое с большой неохотой пускает в себя сомневающихся и уж тем более инакомыслящих. А если человек сомневается, то его очень легко отпугнуть радикализмом, что вы с успехом и делаете.
Вместо того, чтобы мягко и лекго нести идею долгого вскармливания в жизнь ( именно своим естественным примером, как писали некоторые мамочки), вы защищаетесь, прячетесь и набрасываетесь на тех, кто выражает хоть тень сомнения.

Беда в том, что вместо того, что бы аккуратно и мягко вносить в жизнь свои подходы и приципы вы бросаете их в людей как кирпичом. Если кто-то не согласен, то вы говорите: "это Ваше мнение и вы конечно-же можете с ним жить как уж выйдет", явственно давая понять, что оно не правильное и единственно правильное мнение и поведение- это ваше.

Я знаю, что я сечас резковата в своем суждении и что многим это не понравится, но это не только мое мнение, а мнение в том числе некоторых других мамочек ( которые кстати кормили своих детей довольно долго).

Зачем я это говорю здесь? Да затем, что в своем единодушии вы не замечаете, что вокруг вас существуют люди с другим взглядами, которые тоже имеют право быть. И это действительно может слегка напоминать секту ( хотя я так не думаю).

Повторюсь, что здесь я говорю не о сути ( ГВ- это на мой взгляд просто здорово) а о той форме, в которой вы несете ГВ неуверенным и сомневающимся женщинам. К вам могут присоединиться только те, кто для себя все уже решил. Но решили они это ДО присоединения к вам, а не после. Здесь могут задержаться толко те, кто: лечит детей гомеопатией, ГВ до упора, используют слинг. Если чего-то нет - то будут заклеваны. И где же ваша работа по продвижению ГВ в жизнь?

Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс

Иринушка, мне кажется, вы неправы. Счастье не только в одном ГВ, но ГВ - одна из его составляющих. И говорить, что те - кого кормят смесью, несчастливы и мамы их не любят... по-моему, это глупо.
И ведь есть же тут те, кто пользует соски, коляски, делает прививки - никто их не гонит, не заклевывает..

_________________

Сообщения: 2505
Откуда: Ботанический сад

я здесь уже с 2005 года , можно сказать с начала создания ккм .

я делаю прививки,
я не лечусь гомеопатией, хотя в некоторых случаях использую...
я не использую слинг ( у меня кенгурушка , со слингом не подружилась )
ГВ у нас было долгим , до 2.4 месацев ( до 2.4 лет ),но не от фанатизма, так было удобно обоим.
Спим вместе, потому что так удобно всем и для высыпания всех ( хотя и в первый и во второй раз думали сразу приучать к своей кроватке )
Используем памперс ( правда и практикуем высаживание, но не до фанатизма)
Иногда использую соску ( с дочей использовала в автокресле в машине, с синишкой приходится и просто использовать )
Советы и рекомендации , по уходу или лечению , фильтрую и беру на вооружение только то, что считаю нужным.


Мне здесь нравится то, что тут совсем другие люди , другой менталитет что ли, здесь я не боюсь говорить о том , о чём бы побоялась говорить, например на ..на других форумах , там бы сразу заклевали бы или всё опошлили . Тут нет хамства или оно сразу пресекается. Хотя это уже о форуме....ПОэтому другая тема..

Просто не нужно всё принимать буквально и нужно фильтровать информацию

Да, одинаково отношусь, как к сторонникам ГВ , так и сторонникам ИВ . Главное ,что бы человек был хороший и мне интересен

_________________

Последний раз редактировалось: zverjonok (Ср Дек 24, 2008 20:14), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis

Олтея, допугиваете недопуганных? )

Сообщения: 2505
Откуда: Ботанический сад

Хе, я тут подумала, а может я тож не правильная ?

Сейчас меня сьедят

_________________

Модератор
Сообщения: 5385
Откуда: Ильгюциемс

Иринушка, я когда пришла на ККМ,ребёнку было 3 месяца и я думала завязывать ГВ,вообще не знала что такое слинг и гомеопатия. Я даже предложила Риске вывесить банер "он-лайн консультация у врача", помню как со слюной у рта спорила с Мае и Олтея, что клизма полезна для ребёнка при запореНу и что теперь?Я очень люблю всех девчонок,люблю поспорить,обсудить,только так находится истина. Если бы я не знала о ККМе,я бы не кормила до сих пор,я бы так много не путешествовала с ребёнком,благодаря слингу(Эстония,Испания,Тайланд,Малазия),и благодаря совместному сну я прекрасно высыпаюсь и прекрасно себя чувствую.
Да,так для сравнения зайдите на берни,посмотрите какая там атмосфера,по сравнению с ККМ

_________________
мама супер-дочек

Модератор
Сообщения: 17620

mamOlja :

Олтея, допугиваете недопуганных? )

Я думаю, что Олтеа имеет в виду следущий аспект. Очень часто приходят люди и говорят, как тут всё плохо! Какие тут все неправильные, категоричные, заклёвываем. закидываем помидорами и т.д.
Как говорит Риска: "Не нравится, сделайте лучше!" Я с ней полностью согласна. Приходить на ресурс и начинать его критиковать - вот это я воспринимаю, как неправильное. К тому же, если вам тут так плохо, что вы критикуете, то что вы тут делаете? Мне на берни было плохо (даже просто прочитать), так я там даже не зарегистрирована. Мне там делать нечего.
Иринушка, Мне тоже интересен ваш ответ на вопрос Олтеи. Что вы предлагаете сделать для продвижения ГВ в массы. И что конкретно ВЫ готовы сами сделать? Кроме того, как учить присутствующих, как мы неправильно даём советы.

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать

Сообщения: 1459
Откуда: Рига (центр)

zverjonok :

я здесь уже с 2005 года , можно сказать с начала создания ккм . я делаю прививки, я не лечусь гомеопатией, хотя в некоторых случаях использую... я не использую слинг ( у меня кенгурушка , со слингом не подружилась ) ГВ у нас было долгим , до 2.4 месацев ,но не от фанатизма, так было удобно обоим. Спим вместе, потому что так удобно всем и для высыпания всех ( хотя и в первый и во второй раз думали сразу приучать к своей кроватке ) Используем памперс ( правда и практикуем высаживание, но не до фанатизма) Советы и рекомендации , по уходу или лечению , фильтрую и беру на вооружение только то, что считаю нужным. Мне здесь нравится то, что тут совсем другие люди , другой менталитет что ли, здесь я не боюсь говорить о том , о чём бы побоялась говорить, например на ..на других форумах , там бы сразу заклевали бы или всё опошлили . Тут нет хамства или оно сразу пресекается. Хотя это уже о форуме....ПОэтому другая тема..

+1
Все про меня, только старшего кормила до года, а со вторым только начала

А мне вроде казалось, что на бернях нормально, а потом после перерыва зашла и не смогла вспомнить пароль, по новой лень было регистрироваться. Не судьба. А тут недавно зашла и подумала: И нечего там делать

_________________
Мальчик и мальчик

Модератор
Сообщения: 31878
Откуда: Торонто

каааакая чушь анрильная
кааак сайт с 3000 зарегенных юзеров может быть закрытым сообществом ?

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Модератор
Сообщения: 6970
Откуда: Золитуде

Нормальные мифы пошли.. про долгокормление...

Переименовать можно в "мифы о долгокормлении, или кто что сделал для того чтоб быль превратилась в мифы"

_________________

- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

Еще раз и миллион раз скажу, что в успешном ГВ есть свои правила и аспекты. Можно ККМ считать ортодоксальной сектой и вообще организацией избранных мармонов, но при этом эти правила не меняются.

Кто тут сказал что не принемаются женщины не кормящие грудью... блинас я сама первого можно сказать не кормила. Так что мене саму себя ненавидит.

Тут все зависит от силы внушения... от лидера в массах.

Ну не считаю я нормальным соску держать ребенку пальцем.... и не пойму мамку которая так делает. Потому что в моих понятиях это издевательство над ребенком. И не понимаю я почему тету так бережно относившиеся к ребятенку в пузе, вдруг недельному соску держит пальцем. Но я и не пойму почему как только я скажу, что мне это не нравиться... сразу все говорят что я сектантка. Глупость. Почему женщину кормящюю с накладками принимают, а ту которая с них снимает, называют сектанткой. Тут таких почему МОРЕ. Мы со всех сторон сектантки... но в чем??? В том что просто высказываем точку зрения.

Мы совсем не сектантки.... просто вся информация, как бы мягко не была бы преподнесена расценивается как сектанское мышление. И тут обидно...

У меня родила моя подруженька.... любимейшая. Она считает ККМ сектой. При этом кормит... кормит не смотря не на что. Кормит правильно, красиво. Я так мяяягенько направляю... так нежно. Ничего лишнего... не одного слова. И все равно не думаю что она меня нормальной считает!!!

Иринушка хорошо знает меня И я ее хорошо знаю... и знаю что ломается у тебя мышление. Очень медленно и по чуть чуть, но не может не меняться, потому что у всех думающих меняется. Жаль что ты настроена не рожать больше. Я думаю ты была бы знатнейшая кормилица, а я у тебя консультант Ир я миллион раз тебе говорила не в секте дело... дело в правилах.

Сообщения: 4334

Уф-ф-ф,

Что делаю я? Я не езжу как консультатом по мамочкам, уверена, что это и без меня сделается прекрасно. Не потому, что я не хочу или не смогла бы - просто есть кому этим заняться.

Но я лично, как человек, как женщина и как мама продвигаю ГВ в массы среди своих подруг и знакомых, потому что считаю, что ГВ - это правильно. Но если женщина решила, что она не будет или ей кажется, что она не может кормить грудью- я от ней не отворачиваюсь, не говорю, что она стала чуть худшей матерью, ибо маме очень важно осозновать, что она ХОРОШАЯ МАМА, даже если делает что-то ( а скорее всего очень многое) не так как "надо". И моя миссия, в каком-то смысле, сказать мамам, что они все хорошие. Это помогает нам быть ещё лучше.
Можно бы терпимее к сомневающимся. Знаете, это как с алкоголиками- один день прожил без водки- и хорошо. Так и здесь. Мне кажется, что надо говорить- какая молодец! кормила целых 6 месяцев! Глядишь, и еще 6 покормит, а там и ещё 6. А если нет- ну не ругать же её за это!

Тань, мышление мое ломалось лет так 5-10 назад. Сейчас оно плааавненьнко перетекает от одного к другому. Ты ж знаешь, что я очень терпима к людям, к их недостаткам и достоинствам. И совсем не считаю, что ККМ- секта. Но то, что довольно радикально настроены в некоторых вопросах - это точно. А вот это то как раз и отпугивает тех, кто мог-бы присоединиться плюс к присоединившимся. Иначе получается, что ревностно отстаивая свои позиции долгокормящие мамы сами отпугивают тех, кто мог-бы делать так же. Я за терпимость!!! И против радикализма.

Сообщения: 4334

Кстати, о каких правилах идет речь? Мож я что-то не уловила?