|  |
|
 |
Inte1 |
|
|
Ср Окт 07, 2009 10:34
|
 |
|
|
|
Сообщения: 146
|
| Malinda : | | Инте, а что вы хотите услышать, плохо это или хорошо, |
Nu tak ja zhe pisala - chisto mnjenjije KKM spjecov po GV - rekomjendujemo lji takoje dolgoje kormljenjije ilji njet i pochemu..? A to vsjudu slishu - do 6 mjes. - rekomjendujemo, do 1 ilji 2 ljet - tozhe, a vot do 9 ljet - nje sljishu chto rekomjendujemo. (to chto eto nje ploho i nje horosho, to chto kazhdij vibjerajet sam - eto samo soboj ponjatno)
|
| в начало |
 
|
|
|
Inte1 |
|
|
Ср Окт 07, 2009 10:37
|
|
|
|
|
Сообщения: 146
|
| Julconok : |
Так уже обсуждали где-то, только давно. |
Nu tak chto zhe mnje tjepjerj djelatj, jeslji obsuzhdalji davno - boljshe njeljzha sprositj mnjenjija..? 
|
| в начало |
|
|
|
Inte1 |
|
|
Ср Окт 07, 2009 10:41
|
|
|
|
|
Сообщения: 146
|
| LeNadja : | всё, не получился и никакой с ним бедным связи не предвидиться?  |
Nu v tom video - tak ochenj mnogo pokazivajetsja - kak s djetjmi nalazhen imjenno duhovnij kontakt (na moj vzgljad gorazdo boljshe chem fizicheskij), kak onji razvivajutsja, kak ustrojeta ih zhiznj pomimo GV. Tam tak eto podchorknuto, chto GV vsjego ljish dopolnjenjije k duhovnim otnoshenjijam, a nje naoborot..
|
| в начало |
|
|
|
DiankaM |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Ср Окт 07, 2009 10:44
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta
|
По мне так кормление до 8 лет - это больше уже установка МАМЫ что так надо и так нормально.
Мне кажется, что после 2х лет предлагать грудь по инициативе мамы, или провоцировать ребенка на кормление, не очень-то и нужно. Сосательный рефлекс тоже угасает со временем, да и 3х летний кризис, сепарация от мамы... Мне кажется что 3-4 года вполне достаточно. И мама может поддержать ребенка в пути к самостоятельности. Все-таки на практике большинство прекращают кормить на 3м-4м году (т.е. в 2 с копейками - в 3 с копейками). Так, чтобы дольше кормиться, это все-таки редкость.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1165
Откуда: Riga, Pljavnieki
|
Inte, Ну а кто вам сказал что без ГВ этого контакта бы не было?
Ну давайте приведем примеры где еще больший духовный контакт который достигается и без ГВ, и что это докажет?
ИМХО в 8 лет ребенок уже способен на духовный контакт и духовное развитие и без ГВ И так же мое мнение -это личное дело конкретной семьи, не вижу смысла это где-то подчеркивать и выпячивать тем более в Интернете.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Olya |
|
Креатив мама |
Ср Окт 07, 2009 10:49
|
|
|
|
|
Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis
|
| Inte1 : | | Julconok : |
Так уже обсуждали где-то, только давно. |
Nu tak chto zhe mnje tjepjerj djelatj, jeslji obsuzhdalji davno - boljshe njeljzha sprositj mnjenjija..? |
надо в поиске тему найти и почитать. у меня найти не получилось... (( я с поиском видимо не дружу )
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2119
Откуда: Рига, Агенскалнские сосны
|
Inte1, ну как там говоритсся - один раз не.... гм, короче - один случай не делает тенденцию. В Ютубе и не такие страсти можно найти :))
Чего еще не следует делать - это не следует строить прямую зависимость типа "кормление до 3-4 лет есть тоже самое, что кормление до 7-8 минус четыре года".
Преувеличения всегда отталкивают, и да - кормление 8-летнего есть такое преувеличение. В этом возрасте связи мать-дитя хорошо бы было уже выражаться в другой форме - потому что ребенок уже в другой стадии развития.
Это как для меня нормально слышать 1500 "почему" в день от четырехлетки, но то же самое от, скажем, четырнадцатилетнего было бы уже грустно.
В упомянутом ролике, имхо - длинное ГВ это лишь одно из проявлений проблем у матери или в семье, но говорить что именно ГВ - есть причина этих проблем настолько же логично как и об ядовитости огурцов на основаниии того, что все, кто ел огурцы в 1890 году - умерли.
Насчет рекомендуется - не рекомендеуется - ВОЗ рекомендует до 2 лет. Дальше ВОЗ не регламентирует, это не его (ее?) область. Дальше надо читать психологов :)))
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Inte1 |
|
|
Ср Окт 07, 2009 11:23
|
|
|
|
|
Сообщения: 146
|
| DiankaM : | По мне так кормление до 8 лет - это больше уже установка МАМЫ что так надо и так нормально.
Мне кажется, что после 2х лет предлагать грудь по инициативе мамы, или провоцировать ребенка на кормление, не очень-то и нужно. |
Tak v tom klipje konkretno govoritsja, chto mama zakonchila bi, jeslji bi djeti "sami otvaljiljisj" - no nje otvaljivajutsja! Matj - ta, kotoraja govorit, jejo mnjenjije - eto rebjonok dolzhen reshitj, kogda jemu GV uzhe nje trebujetsja, a nje ona. Ona ljish idjot na pododu u djetjej, a djetji horom uvjerenno zajavljajut, chto schitajut, chto prekraschatj GV nado na srokje: NIKOGDA! 
|
| в начало |
|
|
|
Inte1 |
|
|
Ср Окт 07, 2009 11:26
|
|
|
|
|
Сообщения: 146
|
| Bezobrazia : | | ВОЗ рекомендует до 2 лет. |
A chto takoje VOZ..? 
I pochemu on rekomjendujet toljko do 2 ljet a nje do 3, 4 ilji 8..?
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2313
Откуда: Riga
|
всемирная организация здравоохранения
|
| в начало |
|
|
|
DiankaM |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Ср Окт 07, 2009 11:36
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta
|
Инте, что мама говорит - это одно. Но мы же не знаем, что там в семье реально происходит?
И еще один момент. ГВ это довольно-таки важно для ребенка, и отлучение от груди это трудное решение, возможно первый опыт самостоятельного отказа от чего-то дорогого. Маленькому ребенку трудно в одиночку принять такое решение, тем более если маме пофиг. И способен ли ребенок взять на себя такую ответственность, в таком-то возрасте? Не много ли мы от него ждем? мне кажется, в завершении должна быть мамина поддержка и мамино одобрение.
Кстати даже когда дети "сами отваливаются" мамы все-таки говорят с ребенками и готовят их к этому шагу. Можно конечно опросить всех, у кого сами отвалились, и думаю что разговоры на тему что "сися маленьким деткам", "ты растешь и скоро станешь большим, и сможешь засыпать без сиси" ну и т.п. все-таки велись.
|
| в начало |
|
|
|
DiankaM |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Ср Окт 07, 2009 11:38
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta
|
Поэтому мне кажется, что вопросы в каком возрасте завершать, как завершать - это всегда в ведении мамы и ребенка, и одинаковых ситуаций не бывает. Из рассказов конечно можно какие-то "фишки" для себя почерпнуть, но все равно будет свой творческий подход.
Есть конечно возраст ребенка, когда мамино молоко ему физически необходимо, до года-полутора 100%, ну или до 2х лет как ВОЗ рекомендует.
А потом уже можно думать когда и как закругляться, каждой маме эта мысль в какой-то момент приходит.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели
|
| DiankaM : | Инте, что мама говорит - это одно. Но мы же не знаем, что там в семье реально происходит?
И еще один момент. ГВ это довольно-таки важно для ребенка, и отлучение от груди это трудное решение, возможно первый опыт самостоятельного отказа от чего-то дорогого. Маленькому ребенку трудно в одиночку принять такое решение, тем более если маме пофиг. И способен ли ребенок взять на себя такую ответственность, в таком-то возрасте? Не много ли мы от него ждем? мне кажется, в завершении должна быть мамина поддержка и мамино одобрение.
Кстати даже когда дети "сами отваливаются" мамы все-таки говорят с ребенками и готовят их к этому шагу. Можно конечно опросить всех, у кого сами отвалились, и думаю что разговоры на тему что "сися маленьким деткам", "ты растешь и скоро станешь большим, и сможешь засыпать без сиси" ну и т.п. все-таки велись. |
+1
а так же возможно другие факторы - темперамент ребенка, например ребенок очень "мамский", тогда сам отвалится позже, или наоборот если семья большая, много детей, есть детская "стая", скорее всего ребенок будет тянуться за старшими и сам "отвалится" возможно скорее.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 6548
Откуда: Mežciems, NCC Biķernieki
|
| Belkin : | | а так же возможно другие факторы - темперамент ребенка, например ребенок очень "мамский", тогда сам отвалится позже, или наоборот если семья большая, много детей, есть детская "стая", скорее всего ребенок будет тянуться за старшими и сам "отвалится" возможно скорее. |
Факторы очень влияют! Вот мы в сад пошли, ребёнок стал общаться с детьми тесно, а то раньше только с мамой, плюс такая самостоятельность в нём развилась, и вот в результате имеем то, что перед дневным сном в выходные просит грудь, но не засыпает с ней, как раньше, а пососёт и ложиттся спать сам, а на ночь давно уже пососёт и потом лежит сказку слушает и засыпает, а теперь раз через раз забывает попросить грудь.
|
| в начало |
|
|
|
Inte1 |
|
|
Ср Окт 07, 2009 12:03
|
|
|
|
|
Сообщения: 146
|
| DiankaM : |
Есть конечно возраст ребенка, когда мамино молоко ему физически необходимо, до года-полутора 100%, ну или до 2х лет как ВОЗ рекомендует. |
Togda stranno, chto ja sama "otvaljilasj" v 6 mjes., (sestru starshuju otluchalji v ~12mjes.) - mama govorit - njeljzja bilo zastavitj pitj iz grudji, hotja moloka bilo polno (i jej bilo obidno i zhalko, chto ja "reshila otvaljitjsja" - dazhe spisivala na moj njezavisimij haraktjer, kotorij dajot o sjebje znatj i po sej denj), poslje togo, kas ja poprobovala drugoj jedi. Nu vrodje kak reshila togda, chto mnje boljshe GV nje nje trebujetsja i tochka...
|
| в начало |
|
|
|
DiankaM |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Ср Окт 07, 2009 12:08
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta
|
сама отвалилась и отказ от груди - это немного разные вещи. тем более в 6 мес., я бы сказала что отказ. особенно если прикорм рано вводили и в больших количествах сразу.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 868
Откуда: Riga - Sarkandaugava
|
| Inte1 : | | Togda stranno, chto ja sama "otvaljilasj" v 6 mjes., (sestru starshuju otluchalji v ~12mjes.) - mama govorit - njeljzja bilo zastavitj pitj iz grudji, hotja moloka bilo polno (i jej bilo obidno i zhalko, chto ja "reshila otvaljitjsja" - dazhe spisivala na moj njezavisimij haraktjer, kotorij dajot o sjebje znatj i po sej denj), poslje togo, kas ja poprobovala drugoj jedi. Nu vrodje kak reshila togda, chto mnje boljshe GV nje nje trebujetsja i tochka... |
Вы уж простите меня, но до сих пор с трудом могу поверить, что полугодовалый ребенок сам отказывается от ГВ, на то всегда есть причины, тем более судить по рассказам наших мам очень сложно, их понятие ГВ разительно отличается от нашего.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели
|
| Malinda : | | Inte1 : | | Togda stranno, chto ja sama "otvaljilasj" v 6 mjes., (sestru starshuju otluchalji v ~12mjes.) - mama govorit - njeljzja bilo zastavitj pitj iz grudji, hotja moloka bilo polno (i jej bilo obidno i zhalko, chto ja "reshila otvaljitjsja" - dazhe spisivala na moj njezavisimij haraktjer, kotorij dajot o sjebje znatj i po sej denj), poslje togo, kas ja poprobovala drugoj jedi. Nu vrodje kak reshila togda, chto mnje boljshe GV nje nje trebujetsja i tochka... |
Вы уж простите меня, но до сих пор с трудом могу поверить, что полугодовалый ребенок сам отказывается от ГВ, на то всегда есть причины, тем более судить по рассказам наших мам очень сложно, их понятие ГВ разительно отличается от нашего. |
А не может быть, что просто это из-за кормления по часам  ? Я вот не поимаю как может быть, что молоко закончилось само в 7 мес. когда например у меня еще 2.5 года были реальные бидоны, если день не кормить. Я не консультант, поэтому и спрашиваю Не может быть, что из-за кормления по часам инволюция наступает раньше, соответсвенно и в 6 мес сам отваливается ?
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 868
Откуда: Riga - Sarkandaugava
|
Я тож не консультант но кажется тут дело и в кормлении по часам и в вводе активного прикорма. В то время в 6 месяцев ребенок ДОЛЖЕН был уже активно есть кашки пюрешки 
|
| в начало |
|
|
|
Olya |
|
Креатив мама |
Ср Окт 07, 2009 12:18
|
|
|
|
|
Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis
|
| Inte1 : | | Bezobrazia : | | ВОЗ рекомендует до 2 лет. |
A chto takoje VOZ..?
I pochemu on rekomjendujet toljko do 2 ljet a nje do 3, 4 ilji 8..? |
ВОЗ рекомендует до 2 лет, потому что эта организация должна свои рекомендации чем-то обосновать, а именно - конкретными научными исследованиями. Исследования на тему пользы ГВ проводились с участием групп детей только до 2 лет. Короче - до 2 точно полезно, а дельше - нет таких научных данных.
|
| в начало |
|
|
|
Olya |
|
Креатив мама |
Ср Окт 07, 2009 12:20
|
|
|
|
|
Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis
|
| Belkin : | | Malinda : | | Inte1 : | | Togda stranno, chto ja sama "otvaljilasj" v 6 mjes., (sestru starshuju otluchalji v ~12mjes.) - mama govorit - njeljzja bilo zastavitj pitj iz grudji, hotja moloka bilo polno (i jej bilo obidno i zhalko, chto ja "reshila otvaljitjsja" - dazhe spisivala na moj njezavisimij haraktjer, kotorij dajot o sjebje znatj i po sej denj), poslje togo, kas ja poprobovala drugoj jedi. Nu vrodje kak reshila togda, chto mnje boljshe GV nje nje trebujetsja i tochka... |
Вы уж простите меня, но до сих пор с трудом могу поверить, что полугодовалый ребенок сам отказывается от ГВ, на то всегда есть причины, тем более судить по рассказам наших мам очень сложно, их понятие ГВ разительно отличается от нашего. |
А не может быть, что просто это из-за кормления по часам ? Я вот не поимаю как может быть, что молоко закончилось само в 7 мес. когда например у меня еще 2.5 года были реальные бидоны, если день не кормить. Я не консультант, поэтому и спрашиваю Не может быть, что из-за кормления по часам инволюция наступает раньше, соответсвенно и в 6 мес сам отваливается ? |
навероное и так может быть, мы например, до 1,4 кормились, и инволюция была налицо ))
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 868
Откуда: Riga - Sarkandaugava
|
Кстати, в Манс Мазайс за октябрь такая ода материнскому молоку воспета, что закачаешься  про сроки кормления правда ничего не писали, но про состав прям разошлись и от него дети умнее, и реже болеют, и от рака лечит..
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс
|
Насколько я помню, 3, 6 и 9 месяцев - время больших кризисов, поэтому случаются отказы у детей. Это вовсе не значит, что "сам отваливается", просто маме нужно проявить максимум терпения, чтобы восстановить полноценное ГВ. Не всегда у мам есть такая информация, поэтому выводы и делаются, что, мол, сам ребенок и не хочет. К тому же в это время могут выплыть ошибки в уходе, что и провоцирует разрыв контакта с мамой. Кормление не по требованию, агрессивный ввод прикорма, массажи-бобат, недостаточное ношение на руках и многое другое. Слава Богу, что сейчас есть возможность узнать о таких вариантах и принять вовремя меры.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
DiankaM |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Ср Окт 07, 2009 12:36
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta
|
| Olya : |
навероное и так может быть, мы например, до 1,4 кормились, и инволюция была налицо )) |
Оля, шо це такое "инволюция"?
Вообще есть мнение, что инволюции до завершения гв не существует
http://akev.ru/content/view/98/52/
"...Грудная железа у рожавшей женщины находится ИЛИ в состоянии лактации, ИЛИ в состоянии инволюции, ИЛИ в состоянии покоя, причем следующая фаза наступает ТОЛЬКО после завершения предыдущей.
Общая схема инволюции молочной железы (а не лактации!) остается одной и той же вне зависимости от того, когда и по какой причине завершилась лактация – «кончилось молоко» в один-три месяца на фоне редких кормлений или ребенок перестал интересоваться грудью в четыре года. В молочной железе ликвидируются ненужные альвеолы, растворяются особыми дегенеративными ферментами соединительно-тканные волокна, запустевают и прекращают существование многочисленные кровеносные сосуды – происходит естественная смерть клеток (этот процесс называется апоптоз, он является частью нормального процесса роста, в отличие от некроза). Масса молочной железы уменьшается, и грудь возвращается в добеременное состояние: именно это и подразумевают англоязычные источники под понятием инволюции. ... "
|
| в начало |
|
|
|
Olya |
|
Креатив мама |
Ср Окт 07, 2009 12:45
|
|
|
|
|
Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis
|
Диан, ну можка и не инволюция это была но тада не знаю что )) было так: уменьшилось количество кормлений к этому времени до 1-2 в сутки. приливов не было. грудь превратилась практисски в "уши" и появились еже такие как бы мозоли-не мозоли, но сухость кожи от того что мелкая сосала. и и во время было больно и неприятно. ну можка она и не инволюция )0 но крмиться прекратили в итоге без истерик и слез, и "бидонов с тех пор ни разу не было" ... ))
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль