Сообщения: 20
Откуда: Ilguciems-London

Unonia, зря вы текст так препарировали, хороший критик бьет по ключам, давая возможность насладиться книгой людям с другими точками отсчета.
По теме: прочитала 9 стр форума, нашла книгу (в djvu, есть Djvu App на iPhone)...
Закончила читать, зашла на "тут" прочла Реквием...

У головы и сердца разные функции.., задача одна...

Огромное спасибо за рекомендации книг и фильмов, но книг- особенно!

Сообщения: 2692

Unonia, спасибо, что прочитали. И что поделились своим мнением.
Про Кевин = Демьен спорить не буду. Но одна ремарка по этому поводу: если бы все те же события из жизни маленького Кевина описывал Франклин, как бы мы их восприняли? Угол зрения имеет значение...

Dzhu, спасибо, что прочитали.

согласна полностью...

Сообщения: 7672

Ждала этот вопрос. Да, конечно, это была бы другая книга. До того момента, как Франклин получил стрелу в грудь. Тут красноречивее демонизации матери и слепоты отца говорят именно дела - глаз сестренки, например. Реакция няни. Ситуация в детской группе. Людям со стороны Ева не рассказывала подробности о своем сыне перед контактом с Кевином, но реакция у всех почему-то похожая. Я не могу назвать эту книгу высокохудожественным произведением именно из-за нагромождения ужасных подробностей. Как замечательно говорит сейчас по радио актер Стоянов - "Ты сними пальто так, чтобы все поняли, что ты Гамлет, а не говори "быть или не быть"". Не надо много текста и подробностей, чтобы донести главную мысль.
А почему бы не поспорить? Я прочла книгу с тайной надеждой понять, как я была не права. Я разочарована тем, что оказалась права в своих худших предположениях. И если вы сможете меня в чем-то разубедить - пожалуйста, сделайте это. Вы обещали, кстати, обсудить книгу с теми, кто ее прочтет. Возможно, я произвожу впечатление непробиваемого танка, но, поверьте, дело не так безнадежно.

Dzhu, я не препарировала текст, я написала то, что чувствую. И уж критик из меня никакой, это точно.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 2692

Да дела говорят о многом, но разве они преподнесены однозначной истиной?
Глаз сестренки: факт - слова Кевина, что сестра закрылась в ванне и там что-то произошло, факт - слова Селии, что ей что-то попало в глаз и Кевин ей помог его промыть. Дальше: ощущения и окраска ситуации Евы.
Реакция няни и ситуация с детской группой: а было ли это их отношением к Кевину, а может это их реакция на Еву? Ева ведь далеко не простой человек...
Я не говорю, что все это так или не так, я всего лишь пытаюсь рассуждать...

Про оценку на счет высокохудожественности - я бы оставила это проф. критикам. Я, например, всего лишь читатель и книги оцениваю с позиции цепляет-не цепляет, чем цепляет, хочу - не хочу о них говорить-советовать.
Про подробности: в общем-то я свое отношение высказала в блоге. Мне тоже с ними трудно было, но мне кажется, это потребность этого жанра - личностные письма, они требуют мельчайших деталей...

Я не очень понимаю, в чем должна вас переубеждать? Раньше ваши рассуждения были голословны и безосновательны (до прочтения книги), теперь вы прочли и составили собственное мнение. Его высказывание в своей темке я очень приветствую, как и любого другого человека, кто прочел книгу. Ваше худшее суждение, что я помню: эта книга чернуха! несколькими постами раньше вы же сами признали, что это не так... а в остальном: я не искала в этой книге уроков по материнству, морали о воспитании и любви, мне была интересна эволюция чувств этой женщины... Кевин сразу после прочтения меня тоже не тронул - раковая опухоль как я писала в блоге... спустя время я начала думать о нем в другом ключе... может быть вам тоже нужно время?

P.S. Дело не в танке, а в подходе к чтению. В обсуждении "Игры аргела" мы этого касались на форуме. Когда за книгу садишься с определенным настроем, то зачастую результат чтения предсказуем. Может быть, правы те, кто не читает мой блог, а читает книги

Сообщения: 7672

Я тоже все лишь читатель. Но, наверное, придирчивый читатель. И еще я отчаянно не хочу жить в мире, где любой трудный подросток имеет право и возможность выразить свои чувства по отношению к миру и родной матери, убивая моего ребенка.

Если смотреть с другой стороны, можно увидеть, например, что постоянные разговоры Евы о школьных убийствах и ее оценка происходящего - это прямая провокация Кевина. Она так не любила сына и так хотела от него избавиться, что спровоцировала его на то, что он сделал. Правда, она не предусмотрела, что он убьет и мужа, и дочь, тем самым просто вынудив мать полюбить его - ведь больше никого у нее не осталось.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 2692

Я бы назвала себя разборчивым читателем... но не в этом суть...

Все-таки эта книга - художественное произведение... я как-то не примериваю книги к моей реальности, никакие... гораздо страшнее и реальнее читать сводки дорожных происшествий и за своего ребенка, например,на дорогах я боюсь гораздо больше, чем в связи с массовыми убийствами в школах.

А вам кажется, что если об этом не писать, то проблемы такой не будет?
Из той же серии - доступность оружия... то есть единственное, что нас сдерживает от массовых убийств - отсутствие доступа к оружию?

А это предположение меня поразило... мы дома тоже смотрим новости и обсуждаем их с мужем, и о массовых трагедиях в новостях сообщают очень часто... и мы с мужем даем им оценки.. при детях... думаете, я провоцирую своих детей?

Сообщения: 2499

Если нашли, поделитесь ссылкой, плиз

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 321
Откуда: Рига, Пурвциемс

PPKS posle takogo podrobnogo rasklada, chitatj perexotelosj

_________________
Разруха - путь к преображению...

Сообщения: 1514
Откуда: Межциемс

и я ППКС
это как вначале детектива тебе скажут "а убийца - тот-то"

_________________

Сообщения: 7672

Leda :

А это предположение меня поразило... мы дома тоже смотрим новости и обсуждаем их с мужем, и о массовых трагедиях в новостях сообщают очень часто... и мы с мужем даем им оценки.. при детях... думаете, я провоцирую своих детей?

Это я написала просто в качестве примера того, что рассуждать можно по-разному - и так тоже. Вы же посмотрели "с другой стороны" на поведение той же няни, что поразило меня. Насчет "писать или не писать". Мне понравилось мнение Евы по этому вопросу - если не делать из малолетних убийц национальных героев на целую неделю, вполне возможно, это послужит неким сдерживающим фактором. Кевин же упивается своей славой, не так ли? Доступность оружия - да, я считаю, причина в этом. Кулаками или ножом столько не убьешь. Кроме того, тут приходится идти на прямой контакт с жертвой, что требует силы и смелости. Залечь с винтовкой на крыше проще и эффективнее. А потом вокруг тебя бегают все репортеры страны, о тебе говорят, тебя анализируют, о тебе снимают фильмы.

Девочки, обязательно читайте. Что вам до моего мнения? Мне разрешили им тут поделиться, вот и все. Скоро еще Ирина дочитает, другие форумчанки. Держу пари, их мнение будет другим. Мне вот тоже не хотелось читать после рецензии Леды, однако, прочитала же (спасибо Анне Андреевне ). В рецензии, кстати, сказано, кто убийца, что он конкретно сделал. Если вам так проще - давайте определим меня в категорию недалеких читателей, которые ничего не понимают в литературе, а туда же - упорно делятся своим мнением, хотя им "лучше жевать".

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 321
Откуда: Рига, Пурвциемс

Да при чём тут Ваше мнение? Просто Вы чудненько рассказали весь сюжет, подробно, включая концовку, интереса читать уже нет

_________________
Разруха - путь к преображению...

Сообщения: 2692

То есть, исходная точка развития в этом вопросе: дети-подростки способны на все и главная задача - создать вокруг среду, чтоб им было трудно совершить преступление? А я считала, что мы исходим из безусловной любви и принятия, дети чисты по определению, а все остальное - наслоение воспитания и общества?

unonia :

Что вам до моего мнения? Мне разрешили им тут поделиться, вот и все. Если вам так проще - давайте определим меня в категорию недалеких читателей, которые ничего не понимают в литературе, а туда же - упорно делятся своим мнением, хотя им "лучше жевать".

А почему с такой обидой? Я вот пишу почему-то свои рецензии, несмотря на весь тот огонь критики, что зачастую слышу. На каждое мнение есть свой критик, что в этом плохого... Мне нравится, когда о книгах дискутируют с разных сторон.. прочитав их

Вы хотите, чтоб я извинилась за использование ее стихов в своей статье ?

Сообщения: 11892

Иого:
те, кто не прочел-не лезьте с комментариями
те, кто прочел-комментируйте правильно!

Сообщения: 7672

Читайте, вы можете найти в этой книге совершенно другое, уверяю вас. А концовка, повторюсь, была описана в рецензии -

Я тоже была немного сердита на Леду за то, что уже знала, что муж и дочь погибнут, когда начинала читать. Хотя это становится понятно задолго до концовки.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 2692

пришла Юля и расставила всех по местам

Мне нравится обсуждать с uniona книгу , а не то, чье мнение правильно, а чье - нет!

Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс

А я скажу "спасибо" unоnia, потому что поняла, что точно не хочу об этом читать. unоnia отмучалась за нас двоих. Не надо жевать, правда.
И уж сравнение с детективом повеселило. А то было неизвестно, кто убийца.
Характеры негативные от начала и до конца (и ссал, прости господи, тоже ВСЕГДА мимо стульчака?) - они так нереальны.

_________________

Сообщения: 7672

Да? Не знала. Я так не считаю. Обиды никакой нет, с чего бы? Написала, чтобы люди не отшатывались от книги, прочитав мое мнение, ибо это - всего лишь еще одно мнение. А про извинения - да не берите в голову, просто если бы не АА, я бы, наверное, не стала читать. Я, в свое время, писала работу по ней, для чего перечитала все ее творчество и кучу воспоминаний, поэтому она для меня значит больше, чем просто цитата, потому такое обостренное восприятие.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 7672

Нереален, имхо, только Кевин. Даже если принять, что бОльшая часть описанного - субъективное мнение его матери. Подробности общения со стульчаком не описаны вовсе, что в памперсах ходил до шести лет - это да, было.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 2692

вот видите, вы сами это сказали...

Сообщения: 7672

Скорей бы кто-то еще дочитал.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 2499

Наконецто получилось закачать книгу.
Попробую прочесть, заинтриговала

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 1441
Откуда: Лондон, UK

Ksju ссылочкой не поделитесь?

_________________
Серьезной девочке Киане 10 лет.
Моднице Кире 4 года.

Сообщения: 2499

lisicia :

Ksju ссылочкой не поделитесь?

Ой, я скачала в формате djvu (по любой ссылке в интернете найдёте) и залила на iPad в Djvu app через веб-браузер. Не мега качество, но вроде читабельно, попробую прочесть

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 4334

Пока дочитала до половины примерно.
Очень жаль, что знаю, что погибнет кто-то ещё. А так старалась этого не узнать. Ну ладно сама виновата, что заглядывала в темку.

Но пока мои впечатления о том, что уже успела прочитать. Кто ещё не прочитал - не читайте

(Пока дочитала до "она вернулась из Африки").

Хочу опустить вопрос о том, что мать "должна" любить своего ребенка.

А если не получается? А если ТАКОГО ребенка любить крайне сложно. А если он действительно разрушает всё то, что было до его рождения? И главное - он разрушает отношения родителей.

Ей, матери, и так трудно. Она чётко осознаёт, что она плохая мать. Но она ни с кем не может поделиться. Потому как даже самый, казалось бы, близкий человек - её муж, не может, не хочет, и даже не пытается её понять. Сын, который отверг её с самого рождения (и она чувствует в этом и свою вину) отобрал у неё ещё и мужа.

Она не властна ни над собой, ни над своим ребенком. Она беспомощна. И даже те жалкие попытки наладить СВОИ отношения с ребенком пресекаются мужем.

Муж (отец) начитавшись умных книг "точно знает" что надо ребенку. Он всепрощающ для ребенка и беспощаден к матери. Мать не может ничего, потому что на все её действия есть противодействия отца, кторый "безусловно любит" ребенка, а значит как будто бы имеет больше прав на его воспитание и на осуждение его матери.

Ребенок не может не воспользоваться такой ситуацией. Фактически он имеет презумпцию виновности в глазах матери, но презумпцию невиновности в глазах отца. В результате он всемогущ и безнаказан. "Хороший" старт для трудного с рождения ребенка.

Вобщем пока, ни смотря ни на что, из всей этой троицы мне больше всего импонирует мать.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс

Спасибо за отзыв, ждала его именно от вас! И насчет провокации и внушения на уровне подсознания очень верно подмечено.

Девы! Ну ведь это уже давно известный факт: любая мысль - материальна! что вы думаете, что вы смотрите, тем и заполняется ваша жизнь! И если смотреть криминал, убийства, то скорее всего светлого будет все меньше и в вашей жизни... В принципе смысл такой, что все откладывается в головах, на подсознание, мы начинаем думать в негативном ключе и негатив же и притягиваем в свою жизнь.

Вопрос: зачем же тогда думать и смотреть о таком? больше попереживать не о ком, не о чем? Тогда просто думайте о своих детях, о том, как им подарить КРАСОТУ. И никаких Кевинов не будет, потому что дети - чистые существа с рождения. А все остальное - наша взрослая, испорченная проекция на них (до определенного возраста, конечно, кажется лет до 12 по мнению психологов, но я бы даже сказала, лет до 7).

А вот чем озабочена я... Окружением. Если моя семья живет в мире, где вокруг происхожит ТАКОЕ... Вот что я лично могу сделать, чтобы ОГРАДИТЬ их от этого? И надо ли ограждать? А если вся страна (в данном случае, Америка, погрязла в болоте), то что делать - менять страну?

А как у нас, в Латвии? Слава Богу, пока не стреляют, но... Ведь был же с.ка из Гулбене, который ножом зарезал 4 малышей в детском саду, чтобы его помнили, как злодея? От безделья, между прочим зарезал. Потому что где Рига, а где то Гулбене! НИ РАБОТЫ, НИ РАЗВЛЕЧЕНИЙ, НИ ЗАБОТЫ!

Моя поруга уехала на ПМЖ в Стокгольм. Там весьма низкий уровень преступности. Она мне сказала так - я никогда в жизни не вернусь в Латвию, у нас - полная безнадега, все кругом только ноют и неуверены в будущем. А в Швеции даже если кто-то теряет работу, он смеется и радуется, потому что он верит, что найдет еще лучше. И все там полны уверенности в себе, все позитивны. И когда кругом всем хорошо, она тоже становится уверенней и счастливее. Наверное, идилическая картинка у нее получилась, но это именно так и в таких терминах она описывала.

Может в этом и есть смысл - начать с себя и подать пример другим, не ныть, не бояться, а просто жить? Счастливо? Окружение влияет на нас, но и мы влияем на свое окружение... Потому что и социальная среда тоже влияет на формирование отдельно взятой личности. И, кстати, книга о Кевине родилась именно потому, что автор была журналистом и писала о школьных преступлениях. А значит она писала об обществе в целом, а не о конкретно взятой семье и проблемах материнства конкретной Евы.

Прошу не закидывать помидорами и сильно не бить, все вышенаписанное - мои личные размышления вслух... тихо так удаляюсь... на цыпочках.

_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)

Последний раз редактировалось: JevgenijaO (Вс Ноя 14, 2010 23:10), всего редактировалось 1 раз