Сообщения: 4334

unonia, книга - вымысел. И как вымысел она имеет право на любое развитие сюжета.
Честно говоря, на меня не произвело особого впечатления убийство 11 человек и семьи. К этому нас готовили с самого начала. Это подразумевалось...
Не произвело впечатления именно потому, что это вымысел. Я позволила себе эмоционально не углубляться в эти подробности.
В этой книге мне важнее была Ева, то как она видит своего сына, мужа, дочь, себя... ЭТОМУ вымыслу я позволила воздействовать на меня.
Для меня в этой книге это пресловутое убийство - всего лишь декорация к главному действию.

(при этом меня очень впечатляют любые реальные истории - это я что бы не подумали, что я такая бездушная тётка)

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

zanik26 :

Сбросьте мне, пожалуйста, ссылку, откуда вы все закачиваете книгу.

вбейте в Гугл название книги - там много вариантов

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

я до конца ещё не дочитала, но именно так я убийства и воспринимаю - просто как неестественно-насыщенный фон.

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 7672

Поняла. Мы с вами говорим на разных языках - вы обсуждаете свои впечатления от книги, а я саму книгу. Тогда продолжать, действительно, смысла нет, я отсюда удаляюсь. Удаляюсь читать дальше "Тень ветра". О чем тоже потом можно поговорить.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

unonia да о Тени ветра будет интересно почитать.

Сообщения: 4334

unonia, о дааа, дочитывай и обсудим, а?

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

а в чём разница? каждый по-любому будет воспринимать даже самые простые вещи по-разному, а тут такое!
даже о Наташе Ростовой в школке каждый писал что-то своё

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 1198
Откуда: Даугавпилс

Irinushka, сбавьте пар И не перевирайте мои слова
Вы противоречите сами себе. Не ваши ли слова:"Я всё таки придерживаюсь варианта "делай, что должен и будь что будет" (не ручаюсь за верность цитаты)"?
Я как раз об этом! Не хочется звонить, а "делай, что должен..."
Разве проявлять заботу (хотя бы), да же если нет любви, не наш долг перед близкими? Ну если вы поняли мои слова так, что навещая бабушку, вести себя с ней как с обузой (скорее бы сдохла, старая), то здесь я с вами согласна. Но я не в этом контексте писала. Прочтите внимательно мой пост,выделена фраза "через свой положительный пример".
Дети - это наше отражение, они отзеркаливают наше отношение к миру. Может быть об этом книга?
И ваша грубость и агрессия по отношению к моему посту наводит на размышление ..., т.к. вы только что, прочли книгу. Вы раздражены......после некоторых книг или фильмов хочется "улыбаться печёнкой", а после этой вы "улыбаетесь"? Нет, вам хочется "укусить за печёнку".

Ваше высказывание "Вот это самое "воспитание" и есть главная наша беда. Мы всё воспитываем, да только не знаем кого и для чего. Аааа, потому что так, прииинято. потому что этого ждут от нас соседи и иже с ними", думается, что вы здесь озвучили именно ваше кредо, при воспитания детей.
Очень рада, что мой пост помог вам увидеть именно "вашу беду".

Я знаю для чего, для кого и зачем, но не всегда получается. Это правда.


П.с.страшно теперича книгу читать, можа тоже начну на людей кидаться.... "Ну, заяц! Погодиии!

_________________

Сообщения: 7672

Tosjka, Irinushka, договорились.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 2499

И я к вам в компанию

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 4334

Alusa, не принимай лично (давай на ты?). Я писала совсем не для того, чтобы ТЕБЯ оспорить, хотя, похоже, так выглядело. Извини, что вызвала в тебе негативные эмоции.(А ведь ты ещё даже книгу не причитала )

Да, ты права, я была даже несколько раздражена в результате прочтения книги. Раздражена на нас, на родителей, которые порой больше ориентируются на то, что скажут "соседи", чем на своего ребёнка - впрочем всё уже описано в моём посте. И "соседи" - это собирательный образ, который включает в себя родственников, друзей, воспитателей, учитилей, покупателей в магазине...)

Имею ли я право быть раздражённой - да имею. Равно как на любые другие эмоции.
Плохо ли, что книга вызвала такие эмоции? - нет, не думаю. Книга могла только только всколыхнуть то, что во мне уже зрело. Я бы даже сказала, что это был своего рода катарсис. А он, как известно, всегда происходит на фоне сильных эмоций.

Что касается МОЕГО кредо в воспитании детей, то думаю, что затруднительно судить об этом из моего поста. Тем более, что я говорила обобщённо, "мы". И "вы" в моём обращение было не к тебе, а вообще, к миру, и ко мне тоже во многом...

К сожалению формат форума осложняет передачу интонаций, ну и т.п. Я знаю, что часто меня сложно воспринимать, потому что мои рассуждения на тему часто воспринимаются как моя позиция.Но это разные вещи. Мне надо учиться давать понять что есть что.

Давай не будем ссориться, на то нет причины (по крайней мере мне так кажется )

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 1198
Откуда: Даугавпилс

Irinushka,
Сказать, что я была вступоре после твоего первого комментария, это ни ничего не сказать.
Подумала: и это Irinushka, которая пару недель назад спрашивала совета, как поступить и что сказать мамочке подружки дочери, что бы всем было хорошо.
Теперь с таким порицает моё видение воспитания? И три раза повторённое слово вранье (а я ненавижу враньё), конечно и со мной сделало
Но я очень рада, что всё закончилось . И ты действительно белая и пушистая

_________________

Сообщения: 1929
Откуда: Daugavpils

А я согласна с Алусой - чтобы не зачерстветь или не заплесневеть - более действенно СДЕЛАТЬ что-нить хорошее и доброе. А ЧТО и КОМУ сделать - это выбор каждого.

Это я не к тому, что: не читайте ничего, а звоните бабушкам!


Хотя бабушкам тож стоит звонить, даже если и не особенно хочется и не обязательно делать это так, чтобы все "соседи" видели.

_________________
Николь 10.10.2006
Натан 11.04.2009
Оливия 07.12.2012
Полина 05.12.2016

http://inarablog.com/

Сообщения: 4334

Alusa :

Но я очень рада, что всё закончилось . И ты действительно белая и пушистая

Уф, я рада .
Насчёт белости и пушистости.... Я в крапинку и пятнышки, а в шёрстке попадаются конкретные такие колючки .

Я вот думаю, как глупо получилось. Мне надо было поблагодарить тебя за твой пост, потому как он навёл меня на размышления , а вместо этого процитировала его, как будто оспаривая. Да уж.... Ещё раз прошу прощения.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 7672

Материнский Инстинкт (инстинкт матери) — собирательное название норм поведения, характеризующихся стремлением особи защитить более слабую особь (особи) от вредного воздействия окружающей среды путём нежной заботы и внимания. Принято считать, что проявление материнского инстинкта начинается с рождением первого ребенка (в случае приёмных матерей — с момента принятия детёныша в семью).

Википедия.

Ева много путешествует по миру. Ее бизнес – каталоги для путешественников, легких на подъем, но не имеющих средств на дорогие туры. Где она только не побывала, чего только не видела, но самыми дорогими моментами в путешествиях для Евы остаются моменты возвращения домой, к любимому мужу. Франклин работает в сфере рекламы, он предан своей стране и пропагандирует американский образ жизни. Оба живут счастливой и обеспеченной жизнью любящих друг друга супругов. Однажды Франклин задерживается на работе. Ева сходит с ума от ужаса неизвестности и впервые задумывается о том, что, случись с Франклином что-то необратимое, у нее не останется никого, кто скучал бы вместе с ней по ушедшему мужу. Дожив до 35 лет, Ева так и не ощутила в себе желания стать матерью. Напротив, посещения друзей, которые уже обзавелись потомством, были для нее мукой. Франклин же с удовольствием играл с чужими детьми и, похоже, созрел для роли отца. Когда Ева забеременела, он был счастлив. А Ева чувствовала себя оккупированной чужим существом, диктовавшим ей, что есть, что пить и как себя вести. Ее тошнило от оптимизма мужа, который штудировал пособия для будущих родителей с жаром неофита. После родов, во время которых Ева ненавидела себя, доктора и рождающегося ребенка, новоиспеченная мать не испытала никаких чувств, кроме усталости и скуки. Потом был отказ от груди и послеродовая депрессия, дневной младенческий ор, постоянно меняющиеся няни. Франклин обожал сына и возился с ним с удовольствием. Ева старалась соответствовать ожиданиям мужа и стать хорошей матерью, но все ее усилия не достигали цели, ибо она не только не любила, но даже немного боялась сына. Это могло бы стать обычной историей, каких не так уж мало случается на этом свете, если бы автор романа не поставила себе цель доказать всем нам, насколько опасными могут быть последствия появления ребенка у женщины, которая к этому совершенно не готова. И ради этой цели Кевин, сын Евы и Франклина, изображен не просто трудным ребенком, а настоящим монстром. Который специально изводит нянь, не приучается к горшку до шести лет, портит велосипед соседского мальчика, чтобы тот расшибся, мастурбирует при матери, обвиняет учительницу в вымышленных им сексуальных домогательствах, промывает сестре глаз средством для сантехники, после чего она теряет зрение, ну, и в финале убивает своего отца, сестру, семерых одноклассников, учительницу и работника кафетерия. В тюрьме Кевин ощущает себя героем и ревниво следит за теми, кто идет по его стопам. Так же схематично выписана и сестра Кевина Селия, которая всем своим видом словно извиняется за сам факт своего появления на свет, чрезвычайно благодарна за каждое обращенное к ней ласковое слово и никогда не жалуется на выходки своего старшего братца.
Первое, что настораживает – обилие подробностей материнства, которые легко узнать от других, и дети-схемы, чье поведение во многом покажется выдумкой опытным мамам. Конечно, дети бывают разные. Но до определенного возраста ребенок просто не способен испытывать подобные эмоции, которые приписываются маленькому Кевину. Начиная с того, как он отвернулся от матери прямо в родильном зале, а папу обнял за шею. Второе – склонность к доведению ситуации до абсурдной жестокости. Кевин не пытался сбежать из дома, не конфликтовал с родителями или одноклассниками, даже сестру изводил не по-детски, пытаясь показать, что ему не хватает внимания, а именно с целью причинить боль и страдания. Он описан настолько однозначно, словно его жизнь от рождения до тюрьмы представляет собой прямую линию. Исключение составляет период его болезни, когда монстр неожиданно превращается в обычного мальчика. Однако, сразу после выздоровления монстр возвращается, будто после ликвидации сбоя в программе. И это несмотря на то, что болезнь сблизила мать и сына, впервые в жизни они нормально общались.
Книга оставила в душе неприятный осадок, не оправдав надежд на описание человеческих характеров и человеческой же трагедии. Словно побывала на плохом представлении, где люди бегали по сцене в масках с надписями «я – злодей», «я – эгоистка», «я – образцовый папа» и разговаривали друг с другом неестественными голосами.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Последний раз редактировалось: unonia (Вт Ноя 23, 2010 22:44), всего редактировалось 1 раз

Модератор
Сообщения: 6970
Откуда: Золитуде

unonia, я вам уже написала, что можно всем. и причину.
все-всё не могу перенести, это правда. что-то не переношу, поскольку там в темах уже уйма постов, ибо 100% времени не слежу за созданием тем, это невозможно.

Если вам очень-очень нужна ваша тема отдельно- не вопрос, можно попросить и будет.

_________________

- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)

Сообщения: 7672

Спасибо, темку восстановила, желающие поговорить - вэлкам.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Ну что ж... Я прочитала книгу. Целую неделю пыталась написать отзыв. Спасибо большое Леде за рекомендацию и еще отдельное спасибо Миорике.

Хочется упомянуть, что аннотация и русское нзвание полностью изгаживают суть книги... Я не пиарщик, но как маркетолог могу сказать, что если покупатель будет при выборе отталкиваться от аннотации, то целевая аудитория не купит книгу, а те, кто купят, ни черта в ней не поймут.

Книга мне понравилась, очень. Она не примитивная, и написана не примитивным языком, и она вовсе не американский ужастик, скорее наоборот. Возможно меня так зацепило, потому что я очень похожа на Еву, мне было даже жутковато, и даже некоторые факты биографии совпадают. Ребенок у меня, слава Богу, не как Кевин, но очень сложный, и я теперь окончательно утвердилась в мысли, зачем ко мне пришел именно такой ребенок. Ева далеко не дура, и она хочет родить ребенка вовсе не потому, что ей для идиллии американской семьи не хватает младенца. И даже не для мужа она хочет его родить. Она просто умна, и понимает, что вечно жить только для себя не принесет счастья. Для нее материнство - это приключение, это круче чем то, что она до сих пор делала (а именно отправлялась одна в незнакомые страны с очень маленьким бюджетом). Но она к этому выводу приходит через разум, а не через сердце. В этом и проблема. Но в моих глазах это не делает ее чудовищем, я бы сказала, что единицы мам на всем белом свете реально ПОНИМАЮТ ВСЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, когда говорят, что хотят иметь детей. И единицы женщин, которые с юности хотят иметь табор детей и хотят посвятить им жизнь, могут дать им намного больше сиси. Короче, книга о том, готовы лы ВЫ любить своего ребенка безоговорочно? Да, у Евы крайний вариант, монстр Кевин, но я думаю, как же ему в общем-то повезло, ведь только Ева сможет его изменить, только она достаточно сильна, чтобы полюбить его даже такого, она достаточно сильна, чтобы научиться любить безоговорочно. Но даже если наш ребенок не монстр, а если он совсем не похож на нас, нисколько не соответствует нашим ожиданиям, нашим надеждам? В самом деле мы будем его любить? Не как кошка котенка, а любить в нем его самого, увидеть в нем Бога, если угодно? Без всяких, ну да, мой ребенок глуповат, тщеславен, хвастлив, но зато он целеустремленый... а просто, видя в нем все плохое и хорошее и не закрывая на это глаза, любить его?

Для тех, кто говорит, что ребенок не может родиться монстром... ребенок приходит с багажом, и этот багаж может быть разным. Не обижайтесь, но вы подслеповаты. Дети не приходят с белого листа. Я могу сказать это в полной уверенности, моя мама работала в роддоме рассказывала, что плач однодневных младенцев очень разный. Моя собственная дочь демонстрировала свой характер очень ярко уже в 2 месяца, а в принципе с первого дня, только я отказывалась это признавать. Но даже мой муж видел это, и когда я его спросила в почти 2 ребенкины года, не глючит ли меня, он удивился и сказал, что дочь была такая и в месяц. Он как полный атеист, списал это на гены (интересо чьи? ) Так что меня не шокирует личность Кевина, также как не шокируют описания его младенчества, я вполне способна принять и то, что младенец может испытывать злость и ярость.

В общем, я могу писать еще долго... но не буду. Скажу только, что это книга - не ответ, Эта книга - вопрос! Она ничего вам не разжует и в рот не положет, она только наталкивает на размышления.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 2692

Alja_S, спасибо вам за то, что прочитали. И за то, что смогли вернуться и написать этот отзыв!

Согласна полностью... до сих пор есть над чем подумать, хотя прошло уже столько времени как я прочитала эту книгу...

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

Леда что сейчас читать я в коллапсе

Сообщения: 2201

Аля, и от меня спасибище за то, что поделилась своими впечатлениями. Очень созвучно и моим мыслям и чувствам. Ты потрясающе сформулировала многие вещи Про путь Евы к материнству - ты сто миллионов раз права.

Я кстати чисто по аннотации эту книгу купила. Перчитав ее после прочтения книги, конечно, плевалась. но меня еще обложка почему-то зацепила очень. ну и Orange prize, наверное.


и еще одну ремарку про безграничную монструозность Кевина и отупляющую положительность Селии. Да, преувеличение, но преувеличение с целью донести простейшую и неполиткорректнейшую мысль - одних детей любить легче, чем других. Эта ваша безусловная любовь или редчайший дар, или огромный труд. Говорить о ней с легкостью можно лишь пока "все хорошо".

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

А вот меня не цепляет монструозность Кевина. Стала перелистывать комменты, и прям через одного все говорят, что он нереальный, вымышленный, так не может быть и т.д. Кхм, я вообще не увлекалась жизнеописаниями всяких маньяков, но тем не менее они есть, они рождаются на свет белый, мочат кучу людей, и психиатры не находят у них помутнения рассудка. И далеко не все они из ужасных семей, где их били и пытали или не обращали на них внимания. Так в чем ирреальность Кевина? Кто выдает страховку от такого ребенка? Вначале меня очень цепануло русское название, т.к. оно изначально навязывало мысль, что если вы не впадаете в экстаз от перспективы материнства, если вы не визжали в восторге от 2-ух полосок, не описывали момент встречи с младенцем как наисчастливейший в своей жизни, то у вас вырастет монстр. По этой логике, вокруг нас толпы потенциальных убийц.
Но потом я для себя сделала вывод, что вообще рождение Кевина в семье Евы - это не случайность, это - закономерность, но именно для Евы и Франклина, с совокупностью их качеств. Как я уже сказала, ИМХО если у кого-то и есть шансы изменить Кевина, то только у Евы. Если бы ему досталась мать, которая изначально была, как Шивон, бесконечно добрая и терпеливая а-ля Дева Мария, то это не дало бы результата, он был бы не в состоянии понять ее, как Селия просто не могла понять мотивацию Кевина. Это как геометрия - двухмерная фигура не в состоянии осознать объемную и видит ее как набор плоскостей... А в Еве он увидел метаморфозу, и именно это смутило его. Этот внутренний подвиг произошел на его глазах.
И только получив в сыновья Кевина Ева могла так продвинуться. Ведь сама Ева и Франклин - неординарные люди, не обыватели, в особенности Ева. Просто вредный непослушный мальчик был бы ею обработан, ей нужен был именно Кевин в качестве кирпича на голову.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

Alja_S, прочлава ваш отзыв - согласна с ним во многих моментах.
после прочтения тоже осталось впечатление, что Ева просто не совсем понимала, когда принимала решение завести ребёнка, что такое быть матерью.
ты же не новую машину заводишь, и даже не собачку (за которую мы тоже, вроде как, несём ответственность), а ребёнка - это целый новый огромный мир, и в нём всё так сложно и просто одновременно.
у меня ещё осталось впечатление, что Кевин не зря пришёл в жизнь Евы- он помог ей в поисках себя. Помните момент, когда она швырнула Кевина - тогда она была сама собой, не притворялась, и Кевин это оценил. Т.е. эта книга ещё и о любви к себе, т.е. пути к этой любви, к пониманию - кто ты есть на самом деле и принятию себя таким, какой есть.
Вообще, мне кажется, что русское название не соответствует идеи книги, похоже, переводчик не совсем понял, о чём она.

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 2618
Откуда: Пурвциемс

Ну вот, и я прочитала
Сначала было множество эмоций, потом поостыла, рещила написать
Итак, то что ребенок приходит не чистым листом, а уже сформировавшейся личностью - я всегда так считала, но вот поведение Евы во время беременности... Она во всех онраничениях винила ребенка внутри, многда мне казалось, что своим бизнесом дорожит даже больще, он ей важней Она не могла его принять, не ждала его как СВОЕГО ребенка, она просто захотела его завести, просто... Не от любви, а просто почему бы нет? Она с таким же усрехом могла и собачку завезти.
И конечно он весь этот настрой должен был чувствовать в утробе, разве нет? Где-то читала, что ребенок, которого не хотели, хотели сделать аборт, гораздо сложней вписывается в семью, так и Ева ведь всегда испытывала раздпажение, только подумав о детях, сказка, игрушках, поездке с ребенком.
Со временем она поняла что сын монстр, скажите КАК она могла пойти на еще одну беременность? Она боялась Кевина, знала что от него можно ожидать чего угодно, как она могла так рисковать? Рисковать жизнью ребенка? Я в конце книги просто плакала... Плакала, что из-за того,чтобы убрать комплекс неполноценной матери она убила свою дочь. В этом виновата только она. Она знала что Кевин ненормальный, склонен к насилию и завела ему сестричку?

_________________

Сообщения: 2618
Откуда: Пурвциемс

Девочки,я с вами не согласна что она не понимала на что идет. Помните, когда они с мужем были в гостях, где были 2 девочки? Она понимала, что ее раздражает материнство - раздражают эти бессмысленные игры, сказки на ночь, раскидынные игрушки, памперсы и прочее. Она испытывала только раздражение, она не была готова стать мамой, зачем она на это шла?
Только из-за того, что видела как горят глаза мужа?Из-за того как надо? Это смешно, она взрослая женщина, должна было понимать к чему может привести нежеланный ребенок в семье. Конечно это не значит что ребенок станет маньяком, но возможно это все в совокупности и дало такой результат

_________________