Сообщения: 1183
Откуда: Stavanger, NO

Мне кажеться вот тут то и проблема. Ну а как определить, что являеться нездоровым интересом, а что искреним беспокойством за ребенка? Как понять, то что ребенок какоето время ходит грустным и вялым не являеться признаком того, что папа например начал пить и бить маму? Или например как понять, что постоянные крики за стенкой всего лишь переходный возраст, а не усулинное воспитание ремнем?

_________________

Сообщения: 7672

Искреннее беспокойство за ребенка не должно переходить границы и выливаться в вопросы "а как тебя трогал папа?" или "а мама с папой пили пиво вчера?". Благими намерениями известно, куда дорога выложена. Ребенок родился в такой семье, которая ему дана - Богом ли, природой, игрой случая, кто во что верит. В большинстве случаев попытка регулировать внутрисемейные отношения не делает ребенка более счастливым, поверьте. Иногда лучшее, что мы можем сделать - это выводы в отношении себя и своего окружения на уровне "а я так жить не хочу, поэтому буду поступать иначе". Повторюсь, это не относится к случаям явных побоев (а сломать руку ребенок вполне может себе сам на игровой площадке, это не повод отнимать его у матери за "недосмотр"), полностью не соответствующей сезону одежде (в шортах на морозе), заторможенности ребенка (зрачки и другие признаки) и т.д. Стремление все регулировать и решать, как сделать всех счастливыми, никогда до добра не доводит. Если кто-то хочет сделать мир добрее, пусть усыновляет детей из детдома, вот это Поступок. С орущими соседями, конечно, тоже можно поговорить, почему нет? Только тишина за стеной не есть признак хорошей жизни, есть способы и покруче ремня, как над ребенком поиздеваться. Иногда жалкий тихий скулеж куда страшнее криков и рева.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 1929
Откуда: Daugavpils

в самую точку


причём, как я понимаю, презумпция невиновности родителей в некоторых странах отменена

_________________
Николь 10.10.2006
Натан 11.04.2009
Оливия 07.12.2012
Полина 05.12.2016

http://inarablog.com/

Сообщения: 1929
Откуда: Daugavpils

или молчание, а взгляд в сторону
"Красота по-американски" приходит на ум...

_________________
Николь 10.10.2006
Натан 11.04.2009
Оливия 07.12.2012
Полина 05.12.2016

http://inarablog.com/

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Желтая статья из желтого источника. Похоже, что Россия развернула информационную войну против Норвегии. И все же было бы интересно услышать комментарии наших девушек по поводу школы, количества извращений и т.д.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 7940
Откуда: Valencia, España

Именно развернули войну и часто высасывают из пальца... не толкьо против Норвегии, а заграницы в целом Причина тоже известна, откуда ноги растут, но вариться в негативе не желаю. У нас тролли на это есть. Все же меня сильно удивляет, как ездят по ушам на ТВ и как преподносят инфу (из любого сюжета можно сделать ужас, на самом деле), когда люди (россияне) ко мне обращаются в этом году почти массово с вопросом: не отнимут ли у них детей во время приезда на отдых в Испанию Мол как же вы там бедные живете...

_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv

Сообщения: 7672

Статья чудовищная, конечно. Но не всегда то, что кажется нам чудовищным, является просто газетной уткой. Киевские евреи тоже не могли поверить, что фашисты их всех просто расстреляют, а не отправят в Палестину, тем не менее, их расстреляли. А они шли спокойно на бойню, с чемоданчиками и детьми. Обычным людям трудно поверить в зло таких масштабов. Но оно существует.

Надо бы почитать все эти Конвенции и сексуальные стандарты в первоисточнике. Тогда, пожалуй, можно делать какие-то выводы не на основании газетных статей. Может, кто-то уже читал и может поделиться ссылками?

Я общалась с мамой, у которой отобрали ребенка. Не в Норвегии, в другой европейской стране. Она уже не первый год борется за него, пока надежд никаких. По нашим меркам, отобрали ни за что. Не было избиения, голода, отсутствия крыши над головой. Ребенок пошел по приемным семьям. Им действительно платят немалые суммы. И критерии проверки жизни ребенка намного мягче, чем у биородителей. Плакать на свиданиях с ребенком (а дают их далеко не сразу и редко) нельзя, это правда. Тогда на маму вешают ярлык "психически неуравновешенная" и запрещают видеться с ребенком вообще. Кстати, некоторые ее знакомые злорадствуют по этому поводу, мол, уехала за сладкой жизнью, так тебе и надо, сама виновата, небось, было за что ребенка отобрать. Поразительно, как мы скоры на обвинения в чужой адрес. Помнится, где-то писалось об отсутствии культуры и криках россиян, наверное, найдутся и те, кто скажет - да-да, эти россияне такие, они орут на детей и унижают их постоянно, так что неизвестно еще, с кем ребенку лучше, с родной русской мамой или норвежским геем.

Я не живу в Норвегии, мне трудно отсюда судить, как и что там происходит. Но насчет стремительного движения в сторону "разноцветного" общества пишут не российские газеты, а скандинавские, все эти заявления священников и политиков можно найти на их родном языке. Про Карлиса и Карлину мы, помнится, уже дискутировали. Судя по форуму, толерантность уже занимает свои позиции в наших умах.

Нель, про Испанию в статье вообще ни слова.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 7940
Откуда: Valencia, España

unonia :

Нель, про Испанию в статье вообще ни слова.

Да я даже не читала статью и не собираюсь, но предполагаю, что там, судя по тому, в каком ужасе меня спрашивают об отбирании детей. Есть там про Испанию или нету, мне все равно, у людей срабатывает лишь факт "заграница (обобщенно) - это или манна небесная, и все как сыр в масле катаются, или полная противоположность - все извращенцы, ноги моей там не будет!" Серого не существует...

_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv

Последний раз редактировалось: Nellen (Пн Май 13, 2013 13:08), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 1183
Откуда: Stavanger, NO

Стаью не читала, уже начинает это все утомлять

Дете y меня пока мaлeнькое, из своего опыта про школы сказать не могу. Но точно знаю, что уровень не такой как в России. Здесь система образования напрвавлена на то чтобы дать его всем, но на очень среднем уровене Поэтому кому нужен серьезный уровень или идет в часную школу или дополнительно занимаеться. Так же здесь не все идут в универы, хотя это не мешает сантехнику зарабатывать не меньше, чем человеку в офисе с вышкой Для меня это сложная тема тк меня воспитали так, что образование и универ это must have. Даже мысли не было не идти в универ В этом плане у нас с мужем очень разный подход

А что за извращения? Опять про бесполость и равноправие?

_________________

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

Да дело-то не в загранице, а в нехорошей тенденции слишком активного вмешательства государства в семью (пока в разных странах в разной степени - в силу национальных особенностей). А дальше и до "1984" недалеко: дети, шпионящие за родителями и сдающие их в "руки правосудия" и все такое прочее

Последний раз редактировалось: no4ka (Пн Май 13, 2013 13:14), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 1682
Откуда: Saulishi

Оксан, я думаю, что у вменяемых и адекватных людей срабатывает здравый смысл. Не лезть со своим уставом куда не нужно и не проверять на своей семье справедливость или маразм поднятой в прессе шумихи. Иными словами - прежде, чем ехать куда-то с детьми, узнай что там и как там, дабы не оказаться в сложной ситуации и не превратить отдых в кошмар.
Я часто бываю по работе в Норвегии, но с детьми туда сейчас соваться не стану - ибо проверять каков % правды в этом всём, не хочу.

_________________
Максим 10.04.2005
Софья 29.04.2008
Елизавета 08.04.2012

Сообщения: 4707
Откуда: Рига, Зиепниеккалнс

tess а что скажете о путешествии с детьми по Норвегии? Что надо обязательно знать туристам?

Сообщения: 1682
Откуда: Saulishi

я не была там с детьми и делаю выводы на основании вышеизложенной и доступной в инете инфы. А пишут, что соц службы считают возможным изымать детей даже из семей туристов. Норвеги, с которыми по работе общаюсь я, комментируют это по-разному до диаметральной противополжности. Некоторые сами уезжают из страны, чтобы не подвергать риску семью, другие же удивляются и не понимают, отчего такой шум.
Поэтому и написала, что на данный момент я не стала бы проверять что там правда, а что ложь - поэтому не рассматриваю НО как страну для путешествий с детьми.

_________________
Максим 10.04.2005
Софья 29.04.2008
Елизавета 08.04.2012

Сообщения: 470
Откуда: Nottinghamshire, Kirkby-in-Ashfield

   Неделю назад по радио слышала своими ушами рекламу: станьте приемной семьей и получайте 380 фунтов в неделю за ребенка. Очень красиво и очень стимулирует, да?

Хочется надеяться, что большинство случаев отъема детей у родителей имеют под собой веские основания.

Сообщения: 2126
Откуда: Spilve

Я до окончания школы жила в пограничном с Норвегией городе. И мы к ним ездили и они к нам. Уровень образования в школах там действительно с нашим не сравним. Выпускной класс по математике решает задачки на уровне наших пятиклашек. Природоведение так до конца и преподают вместо всяких химий-биологий. В младших классах оборудованы углы для "поваляться", уроки все проходят в очень непринуждённой обстановке - гранит науки в общем не грызут. Школьная библиотека - обнять и плакать - по полторы книги на 3-х полках.
Ещё очень поражало поголовное курение, приезжая к нам школьники затаривались сигаретами и алкоголем, благо школьные автобусы не досматривали никогда, и нас пытали, не привезли ли мы к ним сигарет.

_________________

Сообщения: 526
Откуда: Riga

вот я читала в интернете что в Швеции и Норвегии, если туристы находяться на их територии более 3 дней, то они подпадают под юриздикцию их государств и если ребенок плачет в гостинице, то работники гостиницы могут вызвать баренварен и забрать его и потом родители должны доказывать почему ребенок плакал, а его определят в преемную семью .

Сообщения: 1929
Откуда: Daugavpils

а вы статью-то почитайте....

у меня реально волосы на голове зашевелились

а главное - пазл-то складывается....

_________________
Николь 10.10.2006
Натан 11.04.2009
Оливия 07.12.2012
Полина 05.12.2016

http://inarablog.com/

Сообщения: 1929
Откуда: Daugavpils

про медицину и про факты:

семья родственников живёт в Дании
месяц назад привезли своего ребёнка из Дании в нашу деревню в больницу лечиться

воспаление уха - более двух недель высокой температуры там - антибиоты не пошли - стало рвать - а они вам уже и не нужны - так пейте воду! - ну и так далее

слава Богу ухо прорвало наружу

это до чего нужно было довести мать,чтобы она припёрла больного ребёнка из Дании на машине в нашу даугавпилсскую больницу

_________________
Николь 10.10.2006
Натан 11.04.2009
Оливия 07.12.2012
Полина 05.12.2016

http://inarablog.com/

Сообщения: 3846
Откуда: Riga

У меня примерно такие же мысли. Слишком велика цена проверки. Пока все это выглядит как лотерея, кто-то столкнулся, но было поздно, а кого-то пронесло.

Сообщения: 3846
Откуда: Riga

А еще, я работала в Швеции немного, вообщем, со стороны все прикольно. Но до сих пор не могу забыть реальный случай мамы из Швеции. Когда к ним на дом пришла няня-помощник-наблюдатель от социальных служб, и после посещения в отчете написала, что детям дверью защемляют пальцы. Хотя, насколько я понимаю, семья там вполне нормальная, сейчас ссылку достану, сообщение в самом низу от murena:
http://www.kkm.lv/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=38239&start=100

Сообщения: 17282
Откуда: Рига, Тейка

Ну, по откровениям этой дамы на бернях я сомневаюсь в полной нормальности этой семьи, хотя пальцы и сковородки вряд ли всё же присутствовали.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 3846
Откуда: Riga

Вам виднее, не читаю

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Меня умиляет позиция "читать не буду, но мнение имею"
Что имеем в сухом остатке по Норвегии:
Образование для дебилов.
Медицина в глубокой попе.
Барневарн вмешивается в дела семьи и в тех случаях, когда дело не касается избиения или унижения.
Детей отбирают без суда и следствия.

Спасибо, что сказали про устав в вашем монастыре. Мы к вам ни ногой.

Что же касается полового воспитания и случаев инцеста: вполне характерно для региона. В прошлом году бурно обсуждали на ККМе книгу автобиографию ирландской девушки, которую с трех лет насиловал папа при молчаливом согласии всей родни. У скандинавов в этом отношении вообще все брутально.

Относительно Средиземноморья: там совсем другая культура и совершенно другое отношение к семье и детям в принципе. Нечего и сравнивать.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 3482
Откуда: UK

Статью прочитала, ужас-ужас.
Некоторые моменты непонятны в т.ч. в поступках мамы (автора).

В общем, наверное, так там все и есть. Если разделить на 2 хотя бы. Журналистское образование автора + стиль изложения немного сомнений добавляют. Утрировано всё абсолютно, начиная с истории государства и заканчивая описанием медицины-образования. Автора жалко, конечно.

Норвегия не является членом ЕС, это многое объясняет. Своё королевство, свои порядки.

_________________
Just let things go and see what happens

Сообщения: 2126
Откуда: Spilve

Зато в Норвегии самый высокий уровень жизни, высокие зарплаты, социальные гарантии. Каждому своё.
Ирина Бергсет известный персонаж, видео на её интервью уже выкладывали в топике. Возможно она не вполне адекватна и предвзята, хотя мне трудно представить степень своей адекватности, если бы у меня отобрали ребёнка.
Вот русско-литовская семья, наш соотечественник, индусы, с которых начался топ. Сложно судить, что там и как, но в случаях отъёма детей у нас или в России, даже визуально у родителей наблюдалась та или иная степень маргинальности, что в скандинавских случаях не встречается. Мне смутно верится, что журналисты ополчились на Скандинавию ну совершенно безосновательно.

_________________

Последний раз редактировалось: Anhen (Пн Май 13, 2013 18:58), всего редактировалось 1 раз